Карфаген

Форум закрыт! Новый адрес http://carfagen.flybb.ru/ !
Текущее время: 29-03, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 17:50 
Не в сети
Перспективный молодняк

Зарегистрирован: 20-07, 17:33
Сообщения: 736
Откуда: Питер
Айрон Мейден, вы прекрасно поняли, что это - опечатка... Вам уже сказать больше нечего? Или вы это приняли как личное и нарочитое оскорбление? Да не собиралась я вас оскорблять, поверьте.

Бьюсь об заклад, что вам и в голову не приходило, что железо вредно, до появления АГН и его версии... И о том, что вред железа установлен, он кричит на всех углах. И вы сами, хотя и утверждаете, что не имеете к нему никакого отношения, все же достаточно откровенно пытаетесь доказать, что железо вредно.
Вы не колеблетесь между двумя вариантами... Вы давно и упорно отстаиваете позицию АГН.

Так что не надо гвоорить о непредвзятости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 18:02 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Iron Maiden писал(а):
Тогда не надо поминать НАГа с НАГайнятами по любому поводу и адресу.

Iron Maiden, мы бы с радостью не поминали НАГа с НАГайнятами здесь, но 1) кто ж виноват, что он так пропиарился, что любой разговор на подобные темы сразу вызывает стойкие ассоциации именно с ним? и 2)Этот форум собственно о нём и был создан, поэтому здесь эти ассоциации особенно стойки, уж извините.
И если вы к нему никакого отношения не имеете, то просто замечательно, не обижайтесь :)

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 18:03 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07, 01:56
Сообщения: 337
Откуда: санкт-петербург
Iron Maiden
попробуйте вместо паралона неопрен использовать.
и еще я вот что думаю, грызло же тогда очень толстым получается... как же оно с языком уживается? или нормально?

Iron Maiden писал(а):
Только вот проблема в том, что начиная разговор о гуманизации или просто выражая несогласие с общепринятой позицией теперь ты получаешь кличку последователя ОЭН (независимо от твоих личных отношений с НАГайнятами), после чего реакция в духе "разговор со стеной" надежно обеспечена. Причем, сама ведь порой так рефлексирую!


ну, все живые люди, всех можно достать, поросто кого то раньше, кого то позже. мы тоже рефлексируем а почве последователей ОЭН, мнящих себя пупами земли((( это норально. людям свойственно выражатьсвои эмоции, просто иногда не в тему получается...

что касается спротсменов сознательных и не очень.

если мы гворим о спорте высокого уровня, о спорте высоких достижений то он жесток. он жнсток по определению. любой. конный ли, гребля ли или легкая атлетика. потому что это всегда оабота на максимуме, на пределе. в некоторой мере жестокость высокого спрта неоправданна, как для лошадей так и для молоденьких гимнасток, ломающих шеи, так и не поняв, что происходит. это имеет место быть. это неотъемлимая часть большого спорта. побеждает сильнейший, тот кто не сломался, вынес все, преодолел себя. таких единицы. поэтому ими гордятся. правда, о тех кто сломалсяистоия обычно умалчивает. спорт - тот же естественный отбор, кто круче всех - того и тапки. ввиду того что победить очень хочется, но не всегда можется, отдельные личности все историю пытались объезжать правила на кривой козе. будь то кс или тур-де-франс. и с этим всегда велась борьба. чем дальше, тем жеще. кс слегка подостал в этом плане от других видов спорта, но в последнее время все тененции указывают на ужесточение правил направленных на сокращение жестокости в работе с лошадьми. когда правила станут ооочень жесткими, подавляющее большинство выбере "уплату налогов с последующим спокойным сном". потому что сниматься с соревнований, на подготовку к которым угрохана куча денег, да еще и дисквал получать никто не захочет. конечно всегда останется некий процет нечистоплотных товарищей, пытающихся обмануть всех, но мы должны стремиься к его уменьшению.

_________________
я не за горькое и не за сладкое. я за вкусное!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 18:51 
Не в сети
Админ Карфагена. Почетный рыцарь Мышиной революции.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 15:44
Сообщения: 281
Откуда: Санкт-Петербург
Iron Maiden писал(а):
что касается конников и агнца, отчасти агнец это и спровоцировал, идея более гуманого отношения к лошади здравая и отнюдь не нова

Идея здравая. Только преподнесена она АГНцем далеко не здраво.
Iron Maiden писал(а):
Чаще звучит именно "мы хорошие, а кто не хороший - тот не спортсмен". Насколько это так - прошу уяснить на примере Швабовской. Очень показательная барышня.

И что теперь ? Приводить в пример исключительно Швабовскую ? Других, положительных, примеров нету? Людей-то надо к хорошему приучать. Хотя уродов всяких тоже надо приводить как антигероев. Тогда, глядишь, что-то в лучшую сторону меняться начнет.
Iron Maiden писал(а):
Кстати, Вы ссылаетесь на правила ФКСР, которые, насколько помню, имеют право несколько отличаться от правил ФЕИ (точно не скажу, давно не интересовалась).

Могут. Но практически не отличаются. Одно отличие точно есть, с этого года появилось. На конкурах до 110, если судят по таблице В, один раз упасть можно. И за закидку или обнос штрафуют 3-мя баллами(и закидываться-обносить можно 3 раза), в отличии от сбитой жерди. Считаю, что неправильно. Закидка или обнос - прямое неповиновение лошади, зачастую связанное как раз с хреновым управлением. А повал - дело такое, с кем не бывает.
Iron Maiden писал(а):
С учетом описанного Далматовым и ваших выводов по теме процентов 90 конкуристов (в т. ч. высшего уровня) пора разогнать. Ввиду наличия противопоказаний к ВЕ и КС. Только не верится, что разгонят.

А дальше что? Всех лошадей в поля, всех конкуристов в дворники?
Iron Maiden писал(а):
Не совсем соглашусь. ИМХО - человек, чем бы он не занимался с лошадью - должен изрядно думать о благе лошади. Соответственно, давать адекватную нагрузку. Соответственно, любуясь лошадью только в леваде надо бы нанять ей берейтора - для поддержания физ. формы. Или брать коня с проблемами со здоровьем, для которого прочее времяпрепровождение исключено.

Ответный ППКС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 19:39 
Не в сети
Стригунок

Зарегистрирован: 20-07, 19:34
Сообщения: 168
Откуда: Минск
Пикап, с опечатки давайте вместе посмеемся, ладно? Я такие вещи воспринимаю только как повод для иронии. Ни-ни больше. Но - к сути.

Цитата:
Бьюсь об заклад, что вам и в голову не приходило, что железо вредно, до появления АГН и его версии... И о том, что вред железа установлен, он кричит на всех углах.

Я не говорю о вреде железа как такового. В конце концов, тут всегда уместен вопрос: что вреднее, схлопотать по зубам железом или влететь под поезд? Ответ очевиден, не правда ли? Что до АГНца - ну с кем не бываить, шизофрения, контузия... Мало ли... А протестую я не против железа, а против криворуких товарищей держащихся за повод. Если последний, конечно, не идет к фонарному столбу или прочим стационарным местам крепления.

Цитата:
Вы не колеблетесь между двумя вариантами... Вы давно и упорно отстаиваете позицию АГН.


Так... Что деется в моей голове знают лучше меня... Интрэсна. Правда тут только в том, что я не колеблюсь между двумя вариантами - я человек не верующий, так что конфессий не выбираю. А мозг использовать стараюсь для мышления. Любителей башкой в пол постучать без меня на этом свете хватит.

Цитата:
грызло же тогда очень толстым получается

Smile, спасибо за совет! При случае опробую! А что до толщины, то я обшивала по полустрогому железу. Получалось примерно то же, что и обычное мягкое по толщине. Во рту лежало, думаю, хорошо, т. к. рот был абсолютно спокойный, никаких нервных отжевываний или открываний. Паслась лошадь тоже без проблем. В принципе, строгого железа на наш век хватит, так что для большей мягкости конечного варианта можно обшивать по нему.

Цитата:
что касается спротсменов сознательных и не очень.

Проблема в том, что многие уйдут из-за неизбежной стандартизации подготовки (не в лучшем смысле) и из-за уничтожения личной жизни как таковой, что уже идет полным ходом. Словом, человек человеком не генетически быть должен... А иначе будем иметь что имеем, пока это имеемое не поимеет нас. :o

Цитата:
И что теперь ? Приводить в пример исключительно Швабовскую ? Других, положительных, примеров нету? Людей-то надо к хорошему приучать. Хотя уродов всяких тоже надо приводить как антигероев. Тогда, глядишь, что-то в лучшую сторону меняться начнет.

Тут дело, скорее, не в антигероях. Просто - ИМХО - не стоит использовать фраз типа "нормальный спортсмен всегда" и далее в том же роде. Есть отмороженные типы на всех уровнях. И это надо понимать. Нельзя достижения в спорте приравнивать к хорошему отношению к лошади. Это не всегда так. КС не вышел на тот уровень сложности, когда без хороших взаимоотношений - никуда, да и врядли когда-либо выйдет. Т. к. спорт - это шоу и деньги, а не искусство. Как бы обидна такая ситуация не была. Словом "спортсменом можешь ты не быть, но человеком быть обязан". Без раздачи "авансов человечности" в обмен на розетки и медали.

Цитата:
А дальше что? Всех лошадей в поля, всех конкуристов в дворники?

Если просто в дворники, другие придут, еще похлеще. Скорее действовать по завету Цоя: "Следи за собой и будь осторожен". И других в том же убеждать. Отмороженность победить нельзя. Можно либо пережить, либо изжить, либо выжить.

P.S. О подбивке. Радует, что хоть это наконец запретили. Обидно, что отдельные "конники" ответили применением скрытой подбивки с выбиванием лошадкафф из рассчета :( .

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 20:16 
Не в сети
Перспективный молодняк

Зарегистрирован: 20-07, 17:33
Сообщения: 736
Откуда: Питер
Айрон Мейден, ну так ППКС!!! Возразить нечего...

Дело в том, что чем развитее КС, чем больше МС, тем выше уровень ездящих... То есть, для того, чтобы не причинять вред лошадям, необходимо не запрещать спорт, а, наоборот, укреплять и развивать.

Я уже устала с пеной у рта объяснять, что жестокие криворукие спортсмены - это не общая масса... И устала уже приводить как пример, других людей, которые хлыст раз в год в руки берут (в прямом смысле). Именно таких мастеров, и только таких, я и встречала. А встречала их достаточно много... Так что, по моей статистике, жестокость скорее исключение, чем правило..
Куда чаще наоборот, боль и вред причиняют неопытные всадники, по незнанию.
И опять же - чем сильнее школа, тем гуманнее спортсмены...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 20:39 
Не в сети
Админ Карфагена. Почетный рыцарь Мышиной революции.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 15:44
Сообщения: 281
Откуда: Санкт-Петербург
Iron Maiden писал(а):
P.S. О подбивке. Радует, что хоть это наконец запретили. Обидно, что отдельные "конники" ответили применением скрытой подбивки с выбиванием лошадкафф из рассчета :( .

Я это знаю.
Кстати, сейчас судьи начинают следить за тем, чтобы к любителям скрытой подбивки сразу после выезда с боевого поля не мчались как на пожар коноводы, лихорадочно снимая с лошади ногавки и также лихорадочно убегая с ними за горизонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 22:54 
Не в сети
Стригунок

Зарегистрирован: 20-07, 19:34
Сообщения: 168
Откуда: Минск
Цитата:
Дело в том, что чем развитее КС, чем больше МС, тем выше уровень ездящих... То есть, для того, чтобы не причинять вред лошадям, необходимо не запрещать спорт, а, наоборот, укреплять и развивать.

Пикап, развитие, к сожалению, понятие сурово-однозначное, к желаемому нами направлению не привязанное. Не всяк МС - Мастер и не всякий Мастер МС. Так что суть не в абстрактном развитии КС с вычислением результата по процентам стартопобед, а в развитии его в направлении гуманизации и демонстрации истинных возможностей лошади и человека, а не жестокости и фармакологии. И запретами, ИМХО, тут ничего не добиться. Единственный вариант битвы - что-то мне кажется, что это близко к Вашему мнению - это вздернуть планку на такой уровень, чтобы победа стала в зависимость от лошадиного "хочу", то есть чтобы достаточный для успеха уровень был достижим только взаимными усилиями всадника и лошади.

Цитата:
Я уже устала с пеной у рта объяснять, что жестокие криворукие спортсмены - это не общая масса... И устала уже приводить как пример, других людей, которые хлыст раз в год в руки берут (в прямом смысле). Именно таких мастеров, и только таких, я и встречала. А встречала их достаточно много... Так что, по моей статистике, жестокость скорее исключение, чем правило..


Что могу сказать... Вам повезло. Очень повезло. В Ратомке дела обстоят сильно иначе. И если бы не повезло мне, и я не попала на учебку в году далеко не полного развала, и не побыла после того вне спортивной системы, не прерывая охоту на знания... Два варианта - либо моя фамилия была бы в одном рядочке с Наумович-Швабовской Юлией, либо сидела бы я на ЧП и строчила статьи о мерзких спортсменах с одной извилиной.

Цитата:
Кстати, сейчас судьи начинают следить за тем, чтобы к любителям скрытой подбивки сразу после выезда с боевого поля не мчались как на пожар коноводы, лихорадочно снимая с лошади ногавки и также лихорадочно убегая с ними за горизонт.

Ха, хоть где-то лед тронулся :twisted: ! Надеюсь, и у нас дойдет. Мне вот вообще интересно, неужели все эти любители подбивки не понимают, что строя козни на прыжках можно лошадь так "обучить", что она на пушечный выстрел к барьеру не подойдет?

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 23:45 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
Какой идиот додумался "фотошопить" фотки в ЗМ ?

Боглик ты в здравом уме ?

Издание про КС будет открывать лошадям рты пошире, рисовать кровь, чтобы потом это печатать в одном из популярнейших журналов ?

Боглик - :o

_________________
Мы изучаем лошадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 23:52 
Не в сети
Стригунок

Зарегистрирован: 20-07, 19:34
Сообщения: 168
Откуда: Минск
Так. Тихо-тихо-тихо... У кого есть номер журнала, откуда надраны фото? Если есть, отсканируйте и в студию, пожалуйста. Сразу все станет ясно.

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 23:56 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 21:23
Сообщения: 1400
Откуда: Москва
Das PFERD
ты тему то до конца прочитал(а)? если нет, но советую ещё раз, там всё объясняно.

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 00:14 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
alka_prim
Читать до конца нехватит терпения.....

Если процитируешь или дашь подробную ссулку, буду благодарен.

_________________
Мы изучаем лошадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 00:21 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
Невезучая писал(а):
"КОМПЬЮТЕРНЫЙ" ПОДВОХ В СТОЙЛЕ
Чем известный лошадник Невзоров шокировал в передаче зрителей? Любезно прокомментировала шокирующие эпизоды девушка, не первый год занимающаяся конным спортом, Марина.
- Кадрами избитой окровавленной лошади в окружении полчища мух. Невзоров демонстрирует наличие выбитых зубов у лошади, приподнимая верхнюю губу лошадки.
Комментарии: вся кровь – полная чушь, обыкновенная гримерная краска! Даже мухи были умело сработаны на компьютере. Вы можете их рассмотреть, остановив записанный эпизод на стоп-кадре. Тем более ни одна лошадь не позволит притронуться к поврежденной части тела: она будет отводить голову, жалобно ржать. В кадре было видно, что лошадь чувствовала себя отлично – досаждала, наверное, лишь обстановка в вонючем помещении. К тому же, владельцы лошади бы не позволили снимать такое на своей территории.
Этот кусок был полностью поставлен, никаких выбитых зубов и реальных мух там нет. Что в принципе не так важно, важна суть, а не грим и дикорации. В фильмах о ВОВ ведь не снимают реальные убийства людей. Почему вас так возмутил это кусок из ЛЭ не понятно. В жизни бывает все, и выбитые зубы и кровь и мухи, или вас неустраивает "реальность" ? Сходите на Мосфильм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 08:56 
Не в сети
Перспективный молодняк

Зарегистрирован: 20-07, 17:33
Сообщения: 736
Откуда: Питер
Айрон Мейден - да, я уже не от первого человека слышу, что в Ратомке не все благополучно... Но, например, в Зазерке есть Ефремова и др. спортсмены, которые работают профессионально и мягко... И тот МСМК, который хлыст в руки не берет (на которого я часто ссылаюсь) - очень долго проработал как раз в Беларуси...

Пферд, здравствуйте... Приятно вас видеть. Я не буду говорить от имени всех присутствующих, скажу за себя... За 20 лет в КС не видела ни разу крови и выбитых зубов... А видела я многих лошадей.

Так что, о чем идет речь, мне до сих пор непонятно... И не надо ссылаться на то, что мне повезло видеть профессионалов - из 20 лет 8 - были в самой что ни на есть прокатной конюшне, где никто за профессионализмом ездящих не следил... Тем не менее, ничего подобного в глаза не видела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 09:04 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Das PFERD писал(а):
Этот кусок был полностью поставлен, никаких выбитых зубов и реальных мух там нет. Что в принципе не так важно, важна суть, а не грим и дикорации. В фильмах о ВОВ ведь не снимают реальные убийства людей. Почему вас так возмутил это кусок из ЛЭ не понятно. В жизни бывает все, и выбитые зубы и кровь и мухи, или вас неустраивает "реальность" ? Сходите на Мосфильм.

Пферд, так фильмы о ВОВ бывают двух видов: художественные и документальные. В художественных и правда нет реальных убийств, потому что это вымысел, не претендующий на правду. В документальных всё как раз наоборот - показывают реальные убийства реальных людей. Фильм Невзорова шёл как документальный. Значит, должно было быть без грима и декораций. Реальные выбитые зубы и реальная кровь. Причём не у одной лошади, одна лошадь не доказывает массового зверства спортсменов, а у многих лошадей у самых разных владельцев. Если всё это есть - зачем нужны были декорации?
Или назвал бы Невзоров свой фильм художественным, тогда претензий не было бы.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB