Карфаген

Рейтер, заметьте... Вместо СОБСТВЕННОГО практического опыта - опять чужие цитаты. Разглагольствуют и разглагольствуют... Ну правильно, что еще остается делать, если прыгать не дают...

Айрон Мейден, а как вы объясните тот факт, что лошадь активно движется на препятствие и "на свободе", на корде и на недооуздке? Там ее никто не цукает (боже, какой изящный термин) и по спине мешком не бьет.

Я вам тайну открою... На небольших высотах лошадь не должна двигаться слишком активным темпом - не нужен слишком большой иипульс и толчок... Так вот под мастерами лошади и идут спокойно, экономично расходуя силы...

На больших высотах, чтобы оттолкнуться, нужны другие скорости и другие мощности. И лошадь ускоряется, чтобы ВЫпрыгнуть на препятствие, а не потому, что боится прыжка...

Ну сколько можно бредить? Если бы лошади действительно было бы больно, она просто размазала бы человека по стенке... Когда у вас зуб болит - вы улыбаетесь и занимаетесь рутинной работой? Нет, вы ни о чем не можете думать, пока не избавитесь от боли... А лошади, по-вашему, тупее, что ли? Вы-то как раз еще можете понимать, что надо продолжать работтаь (если боль застала вас на рабочем месте), а лошади никто об этом не говорил. Она просто ссадит - и до свидания...

А у вас, извините, в лодочке на шпильке никто на ноге не стоял? Так попросите кого-нить. А потом вместе посмотрим, что останется от этого участка ноги .



А-а, теперь у нас железо мягкое, в смысле наощупь... О толщине. А такая вещь как площать соприкосновения никого не волнует? Элементарный факт - у лошадей разные формы беззубых краев. У кого-то он шире, у кого-то уже, разная закругленность изгиба... Это вас не волнует. Как и рычажное действие мундштука. Плюс к тому, мундштук весьма нехило прижимает язык при сильном натяжении мундштучного повода, а трензель имеет наглость упираться в небо. А капсюль затрудняет лошади противодействие упору трензеля в небо, не позволяя широко раскрыть рот.



Опять двадцать пять. "Кто не с нами - тот против нас". Невзоров тут причем? Вообще, Reiter, вы восхитительно вежливы. Но это так, к слову. Кстати, вы еще грамотны: четко написано, перепечатано с книги: Далматов. Через "а".



Все это есть но мы хорошие а кто не хорошие те не спортсмены. Швабовскую в хорошие люди! Она на мировом уровне выступала! (Знаете, что за личность, али просветить? А то об И. Лис поговорить могем.) Насчет подбивки, когда читала правила ФЕИ, запрещена она была только на разминочном поле. Даже если сейчас и есть запрет на тренировки с подбивкой, сильно сомневаюсь что он соблюдается. Не в том дело, работаете лично Вы с подбивкой или нет. Вопрос в том, что есть те, кто работает.



Вы свято блюдете принцип "сам шучу - сам смеюсь". Никто о боли в этом контексте не говорит. Речь только о том, что лошадь не может быть уверена на 100% что ей отдадут повод.



А вот в этой фразе я попросила всего-навсего объяснить, почему, если лошадка любит прыгать, налицо картинка описанная Далматовым. Впрочем, что это я... "Урал не течет маслом, он просто помечает территорию".



Нда... Логика... В голову не приходило, что прощаются не только перед вечной разлукой? И опять мне НАГа в физию тычете, да еще с черной планетой (интересно, как это я ее надыбать успела, тайно от себя-то?) вместе. Неужели не хватает фантазии понять, что ваше "спортивное" мировоззрение безо всякого Невзорова нравится не всем? И что не все, кто не считает КС вершиной - НАГайнята? Хотя что это я, вы ж так тренировками заняты... Подумать - времени нет. Да и желания нет задумываться, информацию искать... На кой оно? Пусть другие думают. А вот когда они разжуют и в рот положат, мы, быть может, соизволим проглотить.

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

я а) не гворила что железо мягкое, я говорила что давление сопоставимо с давлением подушечек пальцев имея в виду площадь, плюс, никто не мешает пользоваться пластиком или обрезиненым железом. про разную площадь беззубого края: именно поэтому очень важно правильно подобрать лошади железо, у кого более узкий край - железо толще и мягче, у кого пошире - можно тоньше, можно толще как удобнее лошади.
б) я пояснила что пример с ногтем неудачен и привела в пример леску, какая там площадь воприкосновения смотрите сами
в)"мундштук весьма нехило прижимает язык при сильном натяжении мундштучного повода" - ключевая фраза - при СИЛЬНОМ натяжении повода. так не надо тануть со всей дури!!! при правильной работе незнчительного движения поводом бывает достаточно чтобы лошадь поняла что от нее хотят. то же с трензелем.

_________________
я не за горькое и не за сладкое. я за вкусное!

Smile, в том-то и проблема, что на практике многое красиво говорится, да немногое красиво делается. И на данный момент конники банально уподобились АГНцу: да вы шо, да у нас все хорррошо, а у кого не хорррошо, тот соввершенно не наш человек. И вообще, мы усе могем, а че не могем, то невозможно вовсе. Плюс еще и позиция родственная НАГайнятам: наш гуру самый правильный и не погрешимый. Так какая разница, кто гуру, АГН или Бирбаум? Для меня - никакой. Ни тому, ни другому я свечку не держала, так что биться лбом о грунт и талдычить "свят, свят, свят" не вижу никакого повода. Но там где у всей европы лошадь как оглашенная прет на барьер - она прет на барьер. Там где всадники дергают лошадь вместо управления на пальцах - они ее дергают. И на этом фоне мне все равно кто из них сколько чего выиграл.

P.S. Когда-то обшивала железо кожей по поролону. Лошадь работала много охотнее, чем на обычном. А резина и пластик в массе дубовые совершенно. Если знаете не такие - подскажите, плз, марки, модели (это не поддевка, а попытка сбора информации).

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

обшивать железо по паралону идея не новая но здравая, еще лет этак 150 назад железо для молдых расаков покрывали замшей. я просто думаю, а в этом паралоне не будут всякие гады плодиться?

что касается конников и агнца, отчасти агнец это и спровоцировал, идея более гуманого отношения к лошади здравая и отнюдь не нова, просто агн ее так преподносит, что так и хочетсяот нее отказаться((( и классические методы, и нх, все имеет свои положительные и отрицательные стороны, и никто никогда не может утверждать что он истина в поледней инстанции (что меня очень раздражает а агн).
то что уроды попадаются везде и они неискоренимы - правда жизни. лругое дело что с подобным хамским отношением к лошади нужно бороться. однако заниматься попоцелованием лошади - тоже более чем странное занятие. все должно быть в меру, и строгость, и ласка, к этому нужно стремиться. а те кто этого не пониают... те рано или поздно получат таки копытом в лоб...

_________________
я не за горькое и не за сладкое. я за вкусное!

Iron Maiden, чем больше Вы будете хамить, тем больше у Вас шансов отправиться

Теперь по существу вопроса.

Подбивка запрещена на всех спортивных аренах, разминочных и на тренировочных полях, а в другом месте в районе проведения соревнований. (ст. 145.1 Правил ФКСР). И те, кто подбивает, есть. Как их "вычислять", вопрос, не спорю, непростой. И работа в этом направлении ведется зачастую слабая, никто этого не отрицает.


И опять соглашусь. Только вот дальше что, продолжите мысль.


Потому что Humanum errare est. Или этому гуманоиду вообще противопоказана верховая езда и тем паче конный спорт.


Я так никогда не считал, не надо передергивать. Уже кому только не объяснял, что мне абсолютно все равно, чем человек занимается с лошадью: выездкой, конкуром, просто ездит, любуется ей в леваде, сажает на тумбочку - любое из вышеперечисленного имеет право на существование. Не надо только фанатеть чрезмерно. Фанатизм никогда до добра не доводил.

Эта идея была снята с книги "Тренинг и испытание рысаков". Де факто железо домашней обшивки живет пару месяцев. Потом кончаются нитки (шить приходилось довольно тонкими) - и "эта сказка хороша, начинай сначала". Что до гадов, то поролон так упрессовывается недели за две, что им там жить негде. Бактерии, понятное дело, есть. Так что сама думаю, что бы это такое помягче да погигиеничней под обшивку запихначить. Вообще, из-за спрессовывания поролона мягким наощупь железо быть шустренько перестает (или мягкость снижается при толстом слое поролона), зато до некоторой степени принимает форму челюсти, увеличивая площадь контакта.



Только вот проблема в том, что начиная разговор о гуманизации или просто выражая несогласие с общепринятой позицией теперь ты получаешь кличку последователя ОЭН (независимо от твоих личных отношений с НАГайнятами), после чего реакция в духе "разговор со стеной" надежно обеспечена. Причем, сама ведь порой так рефлексирую!



Незаметно. Чаще звучит именно "мы хорошие, а кто не хороший - тот не спортсмен". Насколько это так - прошу уяснить на примере Швабовской. Очень показательная барышня. Кстати, Вы ссылаетесь на правила ФКСР, которые, насколько помню, имеют право несколько отличаться от правил ФЕИ (точно не скажу, давно не интересовалась).



А дальше мысль не ждать милостей от природы... человека то бишь. И, соответственно, попытка вырвать повод. Очень верю, что это способствует концентрации на прыжке.



С учетом описанного Далматовым и ваших выводов по теме процентов 90 конкуристов (в т. ч. высшего уровня) пора разогнать. Ввиду наличия противопоказаний к ВЕ и КС. Только не верится, что разгонят.



Тогда не надо поминать НАГа с НАГайнятами по любому поводу и адресу.



Не совсем соглашусь. ИМХО - человек, чем бы он не занимался с лошадью - должен изрядно думать о благе лошади. Соответственно, давать адекватную нагрузку. Соответственно, любуясь лошадью только в леваде надо бы нанять ей берейтора - для поддержания физ. формы. Или брать коня с проблемами со здоровьем, для которого прочее времяпрепровождение исключено.



А вот тут - ППКС!

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

Iron Maiden

Да я готова, но как вы писали выше, у вас в это же время на ноге должен стоять слон. А уже после этого посмотрим заодно и на вашу ногу.

Глаша, без обид, но у слона особое устройство ступни. Она как бы "обтекает" неровности почвы. И по утверждениям работников зоопарков ощущение от слоновьей ноги на ноге человека такое же, как от мешка с зерном поставленным на эту ногу.

Пикап, вам же на мой опыт... Я для вас не авторитет, вообще из нас, грешных, не авторитет никто. Для вас же. Начинаешь подобного сорта людям приводить свой опыт - слышишь "вы не авторитет в этом вопросе", даешь цитату из авторитетного автора - слышишь "опять не из собственного опыта". Только тогда давайте, вперед, какой у вас опыт и авторитет? Вы выступаете на мировом уровне? Вы выигрываете хотя бы нац. чемпионат? Так не кажется ли вам, что мы с вами далеко не далеко... по уровню. Так сказать, по справедливости притязаний.



Только там она на плечи не лезет и голову не задирает. Идет выбранным темпом. Так что не путайте мух с котлетами.



... А всадник в это время рвет лошадке рот на уши. Нелогично, прочим между.



Пункт 1. У вас есть объективные исследования о частоте и причинах возникновения болевых ощущений от железа у лошадей? У меня - нет. Соответственно, нельзя однозначно говорить ни о наличии боли при управлении, ни о ее отсутствии. Исходя из недоказанности факта я беру в качестве вероятного "средне-худший" вариант. То есть что при грубом управлении появление боли крайне вероятно. Из сего исхожу не только компромиссу ради, но с учетом того, что грубость управления по любому не есть гут. Пункт 2. А когда конь хромает - ему не больно? Чего-то ни один хромец никого на моих глазах не высаживал... Все езды бежали... Кстати, один российский был - Матадор... Какие, однако, лошадки неправильные...



Да нет, лошадь непротивлению всю жизнь учат. Неужели не учатся, как Вы думаете?

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

Ну что, Глаша, приступаем? Готова стоять босиком .

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

Айорн Мейден ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее. С чего вы взяли, что для меня нет авторитетов? Где я об этом написала? Наоборот, я всегда только и делаю, что ссылаюсь на опытных всадников, которыми восхищаюсь. Так что не надо домысливать..

Если для меня не авторитет именно вы - так на что ж тут обижаться... Вы же не Сиднева, не Сафронов... Да что там, я часто с удовольствием хватаю информацию где только можно и у кого только можно...И часто подмечаю интересные приемы и нюансы даже у второ-перворазрядников. С удовольствием тогда общаюсь и прошу пополнить мою "копилку".... Только получается так, знаете ли, что не любители знают много, а профессионалы-спортсмены... Предпочитаю держать в авторитете их, а не людей, которые на лошади честно полгода в прокате отмотали (я не вас имею в виду). Так что тут обижаться не на что.

По делу
!. прекрасно лошадь голову задирает, когда на свободе прыгает большие высоты.

2. Абсолютно я согласна с вами, что ни у кого нет точных данных относительно того, что же лошадь испытывает на самом деле... Поэтому мне противны как раз нападения на спортсменов с тем лозунгом, что железо - зло априори.. Ведь
ЭТО-ТО тоже еще никто не доказал. Так что, мы в равном положении.

3. Тут я не могу с вами согласиться. Одно дело - послушная здоровая лошадь, другое - послушная лошадь, у которой что-то болит. В том числе, и рот... Послушанию возможно научить как раз в том, что не причиняет вреда - к амуниции и нормальному взаимодействию с человеком.

А по-вашему получается, что можно ПРИУЧИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! лошадь к ежедневным ударам хлыстом до крови, и она НЕ БУДЕТ РЕАГИРОВАТЬ?????????????

Ведь считается, что железо доставляет тоже невыносимую боль... Вы всерьез так считаете?

Приучить лошадь к послушанию можно и должно. Приучить к боли - невозможно...
ИМХО

OlgaN, а подковы на что?

... Интересно, к кому Вы обращались? Ну а если серьезно, то почему тогда Вы считаете себя вправе ссылаться на авторитет, а мне в этом праве отказываете?


Наверно, железом задирает лошадь голову на свободе. Речь идет ведь именно о таком задирании, с постоянно натянутым поводом либо ослабляющимся лишь изредка, вследствие того, что лошадь отмахивает головой назад быстрее, чем всадник сгибает руки. Как можно это сравнивать с подъемом головы для осмотра барьера?


О том что железо зло априори я не говорю. Я говорю только о том, что его можно использовать отнюдь не во благо. И такие примеры я видела. В том числе у всадников высшего уровня. И я не считаю нужным отмывать тех, кто в т. ч. лупит по челюсти железом. В конце концов, лошадь должна быть выезжена. А если она невыезжена настолько, что нормальное управление невозможно, то что эта пара делает на соревнованиях?


Реагировать будет, но не сразу. Будет терпеть, пока не закатит истерику. Все же у нас мало злобных лошадей, способных вправить мозги неразумной разновидности человека.


Кем так считается? Этот кто-то предоставил результаты исследований? И причем тут якобы мое мнение? Ответ на этот вопрос - о моем мнении - по-моему, вполне неплохо расписан в предыдущем посте.


Спорно - в ряде случаев болевой порог повышается. Я бы сказала что за попытку приучения к терпению сильной боли (это намек на то, что уколы лошадка терпеть должна) предпринявшего попытку надлежит... Скажу мягко. Сделать с ним то, чего пока не сделала лошадь. (Пример, кстати, не в ваш огород. Вспоминается разночинная деревня, ставящая коней в оглобли пока не лягут или не помрут не ложась.)

P.S. To Глаша: слонов не куют. У них очень тонкие и нежные подошвы. Мышки прогрызают. А вы про подковы...

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

Глаша, где подковы? На слоновьей ноге? Так он ни разу не копытное.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)