Карфаген

Форум закрыт! Новый адрес http://carfagen.flybb.ru/ !
Текущее время: 02-05, 02:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: иппотерапия
СообщениеДобавлено: 07-08, 12:00 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
Уважаемые, одна из постоянных тем для наездов у жителей ПЛ является иппотерапия. Якобы в журнале АГНа есть научное доказательство смертельного вреда иппотерапии для лошади. Сами поклонники АГНа ничего вразумитиельного, кроме: 1) лечить должна 100% здоровая лошадь, а в иппотерапии они все больны по определению 2) ездить верхом на здоровой(!) лошади можно не более 15минут в день при условии наличия школьной посадки и 3)иппотерапия отнимает у уже и так больной лошади энергию(???) , ничего сказать не могут.
Я врач, я прекрасно понимаю ту пользу, что может принести иппотерапия маленьким детям. И мне очень интересно услышать"научное" объяснение вреда от хождения лошади шагом в течение максимум(!) получаса с грузом максимум 50кг. А если принять во внимание, что большинство пациентов иппотерапевта совсем малыши, то этот вес вообще будет несущественнен для лошади, даже без седла(мое мнение, что лучшие эффект от занятий даст именно нахождение ребенка на голой спине лошади). Противники иппотерапии как-то забывают, что в те 15 минут нахождения на спине лошади по НОЭ нужно делать всякие разные фигуры высшей школы, а это, мягко говоря, нагрузки несколько из другой серии, нежели хотьба шагом под ребенком в течение получаса, пусть даже несколько раз в день. Я как-то видела кадры занятия иппотерапией в США, так там большая часть занятия проходит на вообще стоящей лошади, ребенок просто лежит на спине, его там уклыдывают по разному, он гладит лошадь, обнимает ее и только потом немножко шагают.
Поверьте, мне не нужны доказательства пользы иппотерапии, не нужно мне доказывать и то, что при правильном подходе ЛВЕ не приносит лошади никакого вреда, мне хочется услышать те "научные доказательства", которые приводит АГН в своих журналах, не эмоциональные всплески его поклонников(уже почитала у них на сайте :shock: ), а именно доказательства вреда иппотерапии.
если кто в курсе, пожалуйста, просветите, а? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 12:31 
Не в сети
Стригунок

Зарегистрирован: 20-07, 19:34
Сообщения: 168
Откуда: Минск
Слегка офф-топом: откуда взялся вопрос.

Получилось так, что на ЧП я заглянула именно в период травли Сударя - Валентины Виноградовой. Саму Валентину я не знаю, так что ничего ни плохого, ни хорошего о ней не скажу. В данном контексте важно то, что Виноградова оказалась не "злобной спортсменкой", а иппотерапевтом, председателем БООВЕИ (Белорусская Общественная Организация Верховой Езды Инвалидов, кажись). Вот тут и начинаются кренделя. Как известно, одна из важнейших заповедей последователей Невзорова гласит: "враг есьм вражист целиком, и нету в житии и сути его ни единого дела невражистого". Ну... К спорту нашу иппотерапию особо не пришпилишь, значит будем грести с другого конца. Так всплыл постулат о "страшном вреде" иппотерапии. По-моему, на ЧП даже раньше, чем у Невзоровых. Особенно посмешило утверждение что лошадь, де, от общения с детьми с особенностями психики едет крышей. Видимо, под утверждением подразумевалось что весь персонал конюшни состоит из того же контингента. Хотя что это я, в этом мире есть только два нормальных человека и их поклонники. :oops:

Вот такой вот интересный пирог. Кстати, насколько мне известно, Полина (что б я фамилию помнила), она же Динара Самарская, инициатор травли Сударя, недавно вылетела с ЗФ. В числе причин названа клевета. Это я к тому "а судьи кто".

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 12:32 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
котейка, извините, но вряд ли вы где бы то ни было получите хоть научные, хоть псевдонаучные доказательства вреда иппотерапии. Потому что ноги у постулата "иппотерапия вредна для лошади" растут совсем из другого места. Физическое и психическое здоровье лошади там совсем ни при чем.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:18 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
OlgaN писал(а):
котейка, извините, но вряд ли вы где бы то ни было получите хоть научные, хоть псевдонаучные доказательства вреда иппотерапии. Потому что ноги у постулата "иппотерапия вредна для лошади" растут совсем из другого места. Физическое и психическое здоровье лошади там совсем ни при че

Согласна, причём ни один из активных участников ЧПшного форума ни смог бы связать на эту тему двух слов, даже, если и были бы хоть какие-нибудь доказательства. Они вообще ничего толкового ни по какой теме сказать особо не могут, только если вызубренного Невзорова начнут нараспев цитировать. :D

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:45 
Не в сети
Жеребёнок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-08, 09:02
Сообщения: 78
Iron Maiden писал(а):
"враг есьм вражист целиком, и нету в житии и сути его ни единого дела невражистого".


Супер! То-же касается и отношения к НХ, ЭквиХелпу и пр. Очень метко. А главное, не требует дополнительного обоснования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:57 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
Народ, мне нужны "научные доказательства", приведенные в журналах. Ну, нет у меня сих творений, как-то в голову не пришло их покупать :D А вот постоянные ссылки на научность постулата о вреде иппотерапии меня очень сильно интересуют. Кто видел журналы, пожалуйста, ну поделитесь страшной тайной 8)
Iron Maiden, мне в принципе известна эта история, но ведь они же должны хоть как-то аргументировать "научно", а не потому что Валентина "бяка" :D Кстати, с Пфердом на эту тему не разговаривали? (не про Сударя, а про саму иппотерапию) Мы с ним как-то долго на хорсях общались, интеренсо было, хотя и несколько напрягает он своей манерой разговора :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:09 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Котейка, если вы врач, то хорошо бы дать научное обоснование иппотерапии - насколько она вообще необходима больным детям. А то ведь Спартанец заявляет постоянно, что это шарлатанство. :(

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:10 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
котейка, "научные" доказательства заставляют кататься по полу от смеха. "Через три года иппотерапии лошадь сходит с ума". Усе, однако.
Теперь предъявите мне критерий нормальности любого существа. И что есть нормальность? Слышать голос Девы Марии из часовни - это нормально? Сейчас в дурку отправят, а еще в 18 веке на такого человека смотрели, как на отмеченного Божьей печатью и в его нормальности никто не сомневался. Просто строили на месте часовни базилику, да и все.
Лошадь, в летнюю страду работающая по 12 часов в телеге, нормальна? А скакаш, рвущийся вперед при виде прямого отрезка? А жереб, работающий на охране конюшни получше любой собаки? Кто из них нормален, а кто нет?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:59 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
Летучая, полное научное обоснование иппотерапии с медицинской точки зрения я дать вряд ли смогу, я не невролог, не физиотерапевт, не спортивный врач. Те статьи, которые я находила в сети, дают только самое общее представление о механизмах этого вида лечения, их может найти и посмотреть каждый желающий, как это сделала в свое время я. Про психологическую составляющую, думаю, и так всем все понятно. Я могу только поделиться своим пониманием этого процесса, основанным на тех же статьях, на общем знании анатомии и физиологии человека и на знании ВЕ и тех ощущений, что они дают. Основа - лошадь является как бы пассивным тренажером, т.е. ребенок, сидя/лежа на лошади, сам активных движений может и не делать, но за счет движения лошади у него начинают работать практически все мышцы тела. Идет наработка новых условных рефлексов, улучшается координация, развиваются те мышцы. которые при обычном движении такого ребенка вряд ли вообще задействуются. Где-то прочитала, что образуются как бы альтернативные механизмы движения, т.е. начинают работать не только те мышцы, которые участвуют в каком-либо действии у здоровых людей. Идет как бы компенсация поражения ЦНС за счет выработки новых рефлексов и двигательных навыков. Не знаю, специальной литературы по этому вопросу не читала, но это очень может быть. Человеческий организм вообще очень приспособляем, нужно только дать ему возможность развить эти механизмы. Плюс еще тепло лошади разогревает мышцы, улучшает кровоснабжение, шерсть воздействует на нервные окончания в коже, ребенок учится общаться с живым существом, вообще идет комплексное воздействие на органы чувств. По моему мнению все это намного эффективнее без седла - все малейшие движения лошади передаются сразу ребенку.
Вообще лечебная ВЕ показана при очень многих заболеваниях опорно-двигательного аппарата и внутренних органов.Есть, конечно, противопоказания, но они в основном из той области, когда человеку уже не до лошади в принципе.
Про себя - у меня умеренные возрастные изменения позвоночника и суставов, для моего возраста они практически несущественны(по сравнению с большинством людей в этой возрастной группе), однако причиняют ряд неудобств, а часто очень болезненны. Так вот после начала занятий по ВЕ мои проблемы резко сократились и выползают только после некоторого перерыва(где-то через неделю) в ВЕ. Хочешь - не хочешь, а ездить приходится :D, если нет желания ночью ворочаться от болей в спине и суставах. Вот два дня не езжу, потому что жара стоит + 40С, а у меня уже спинка о себе напоминает :(
OlgaN, да уж, сошедшая с уа через три года лошадь ну очень научное доказательсво :o
Но может быть в журнале еще хоть что-то "научное" есть? Ну, есть же люди, которые его просматривали, ну, чего вы скрываете "великие" знания? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:28 
Не в сети
Вредная совесть форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 17:29
Сообщения: 180
А вот что пишут по этому поводу последователи АГН.
Взято здесь

Цитата:
koni-poni
Новичок

Зарегистрирован: Aug 01, 2007
Сообщения: 41
Откуда: Украина, г. Сумы
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 3:45 am
Верховая езда; иппотерапия.
А кто сказал что это плохо? Если по поводу верховой езды еще в чем-то можно согласиться, то где опровержение пользы иппотерапии (а приходилось слышать от ваших же что это якобы не то что не приносит пользы но только вредит наезднику)?



Цитата:
Фалабелла
Плиогиппус

Зарегистрирован: Jan 26, 2007
Сообщения: 1071
Откуда: Всеволожск
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 3:59 am

koni-poni, да причем здесь вред всаднику!Имеется в виду то что в иппотерапии все лошади как правило больные.И как же можно лечить кго-то больной лошадью.На мой взгляд лошадь должна быть абсолютно здорова и тогда можно не более 30 мин. в день катать шагом детей, в общем чтобы лечила лошадь а не лошадью, ИМХО.
Ну и отношение чтоб хорошее было.А для больных людей иппотерапия это по типу общения с дельфинами-дети инвалиды начинают говорить, лучше двигаться и т.д.


Цитата:
Пряник
Парагиппус


Зарегистрирован: Jun 22, 2007
Сообщения: 264
Откуда: Сургут
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 4:53 am

Уууу. Раз вам не убедительно, так и чапайте отсюда на НХ. И лично вас мы ни в чем не собирались убеждать. И если есть стойкое желание взгромоздить свой зад на спину другому существу, то это не лечится.
И еще. Я вам привела пример, как иппотерапия калечит лошадь. А как уж вы ее понимаете, то это сугубо ваша проблема.

Лично я ни одного недоброжелателя не встретила.



Цитата:
koni-poni
Новичок

Зарегистрирован: Aug 01, 2007
Сообщения: 41
Откуда: Украина, г. Сумы
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 5:08 am

Ха! С недоброжелателями я общался еще до появления этого сайта, и второго тоже, и школы в целом. Есть в природе люди неисправимо тупые, на которых ничто не действует, они есть везде. Надеяться что они исчезнут не приходится НХ же интересна некоторыми отдельными приемами: те же семь игр например; все уровни системы Парелли вплоть до применения её в спорте меня не интересуют. Взять то же упражнение с шуршащим пакетиком: что плохого в том что лошадь не падает в обоморок при малейшем колебании воздуха?
Не убедительно - это к слову о иппотерапии (простой уход за лошадью это еще не иппотерапия, разве что какая-то ее составляющая часть)


Цитата:
Пряник
Парагиппус

Зарегистрирован: Jun 22, 2007
Сообщения: 264
Откуда: Сургут
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 5:17 am

И что хочешь, чтоб мы склонились и признали нужность иппотерапии? Или тебе нужно благославление АГ? Раз решил(а) то и скатертью тебе отсель. И как простой уход не может являтся иппотерапией?
А 7 игр школа и не отрицает, как первоначальный контакт с лошадью.
Мне кажется эдесь можно проводить дезинфекцию.


Цитата:
Marocamy
Мезогиппус

Зарегистрирован: Jan 16, 2006
Сообщения: 170

Добавлено: Вт Авг 07, 2007 4:15 pm


Это вопрос принципиальный. Оттенки серого недопустимы. Это все равно здоровье одного за счет нездоровья другого, "низшего существа". Вот вам и эволюционный фашизм в самой махровой форме. Если маленького ребенка можно катать, ну подумаешь, от еще пары килограммчиков ничего не сделается. А там глядишь уже детишечка в 120 кило на спину лезет за здоровьем.
Чем это лучше спорта - паразитирования на физических возможностях другого существа? Так уж и КС может быть гуманный, следуя вашей логике, и железо мягкое.

Больным людям нужно лечение - это не обсуждается, но лечить по-другому можно и нужно. Иппотерапия на спине - это чистой воды покатушки.

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними - жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:39 
Не в сети
Админ Карфагена. Почетный рыцарь Мышиной революции.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 15:44
Сообщения: 281
Откуда: Санкт-Петербург
Пряник этот просто дебил. Ему даже в голову не приходит, как может ребенок, больной ДЦП, ухаживать за лошадью. Эти несчастные дети на ногах-то зачастую не стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:47 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Цитата:
Это вопрос принципиальный.Оттенки серого недопустимы

Не дебилы это, Reiter. Дети. :) Юношеский максимализм чистой воды + абсолютное незнание вопроса + абсолютное доверие АГ и Спартанцу.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:54 
Не в сети
Вредная совесть форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 17:29
Сообщения: 180
А вот продолжение.
Цитата:
Скарлетт
Ведьма От Эколь

Зарегистрирован: Apr 06, 2007
Сообщения: 1345
Откуда: Владивосток
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 9:17 pm

koni-poni, такое ощущение, что Вы просто ничего не хотите слушать. Вам говорят люди, которые знают о вреде иппотерапии. Кстати, научная польза её не доказана. В какой-то теме, если Вам лень нажать на поиск, была предложена альтернатива ИТ: ребёнок просто ходит рядом с лошадью, гладит её, кормит, чистит. Вот Вам и развитие. Вам тяжело будет содержать лошадь, как я поняла. А седло Вам не дорого заказать? ЛедиНатали абсолютно права - правильно подобранное седло - штука недешёвая. А первым попавшимся Вы за месяц превратите лошадь в инвалида. Попокатание без седла тоже не вариант. Если оно, хоть какое-то, смягчает и распределяет вес всадника по спине, то без оного Вы сконцентрируете весь свой вес на одной точке лошадинной спины.
Какая форма ДЦП у Вашего племянника? Если тяжёлая, то он ещё и по лошадинной спине будет елозить. На себя попробуйте перенести такие ощущеньица... Мало приятного.
Вы странно ищете журнал. Честно. Закажите его, да копите деньги, пока не дойдёт. Выход есть всегда, да только Вы ж его искать не хотите. а с такими заявлениями, типа, "я пришёл, давайте, рассказывайте, что у вас и как. Да побыстрее - time is money", здесь уже немало людей побывало. Простите, но никто не в силах вскрыть Вам голову и ложкой вложить туда знания. Их нужно накапливать. Только тогда они будут истинно ценными. Ваши отмазки, чесслово, непонятны Интернет дорогой, журнал дорогой, но... я куплю двух поней и смогу их содержать. Странно...

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними - жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:55 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07, 01:56
Сообщения: 337
Откуда: санкт-петербург
и смотрите, принцип в действии, чуть сомнением в правильности идей агна запахло, все сразу приготовились пинков давать...

_________________
я не за горькое и не за сладкое. я за вкусное!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:55 
Не в сети
Админ Карфагена. Почетный рыцарь Мышиной революции.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 15:44
Сообщения: 281
Откуда: Санкт-Петербург
Вот еще одна защитница лошадей, млин
Цитата:
Marocamy
Мезогиппус

Зарегистрирован: Jan 16, 2006
Сообщения: 170

Добавлено: Вт Авг 07, 2007 9:15 am
Это все равно здоровье одного за счет нездоровья другого, "низшего существа". Вот вам и эволюционный фашизм в самой махровой форме. Больным людям нужно лечение - это не обсуждается, но лечить по-другому можно и нужно. Иппотерапия на спине - это чистой воды покатушки.

Получается, что здоровье низшего существа за счет высшего энто гуманизм, если уж рассуждать как эта дурочка.
Нехай несчастные дети сутками в колясках сидят или вообще в постели лежат, зато лошадка на свободе бегает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB