Карфаген
http://karfagen.flybb.ru/

Свеча
http://karfagen.flybb.ru/topic164.html
Страница 1 из 2

Автор:  Boglik [ 20-08, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Свеча

Ну, и спрашивается, зачем нам школа, если ребенок коня спокойно на свечки поднимает? :D
Изображение
Изображение

Автор:  smile [ 20-08, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

ой, как здорово, и ребенок и коник тащутся от процесса. хотя коник помому немного переживает, как бы ребенка не уронить)))

Автор:  Летучая [ 20-08, 14:04 ]
Заголовок сообщения: 

Как здорово. Московский конный завод, если не ошибаюсь? Следовательно, лошадка - орловец. :D
Фотки великолепнейшие! Класс! Спасибо огромное!

Автор:  Rediska [ 20-08, 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

Обратите внимание на морду лошади. Нет ни заложенных назад ушей, ни крыс... :!:

Автор:  Нэт [ 08-09, 08:12 ]
Заголовок сообщения: 

О Господи, какой маразм!... Настроение лошади определяется нетолько по "крысам" и "заложенным ушам". Есть еще куча показателей. Почитайте Шефера, его "язык лошадей", 200 рублей стоит, не разоритесь, а лучше Варинга "Horse behavior". Он, правда, на английском, да и стоит 5 штук... Зато прекрасный, проверенный годами НАУЧНЫЙ труд.

Автор:  Forsaken [ 08-09, 08:36 ]
Заголовок сообщения: 

Нэт писал(а):
О Господи, какой маразм!... Настроение лошади определяется нетолько по "крысам" и "заложенным ушам".


Конечно нет. Но "крысы", заложенные уши и есть элементы языка лошадей, указывающие испуг или раздражение

Автор:  Наглый Чайник [ 08-09, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 

"крыса" - это как раз вывод, сделанный из кучи показателей.
Кстати, какая такая куча? Глаза, уши, ноздри, рот, ну хвост еще добавим. Се.

Автор:  Reiter [ 08-09, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

Нэт писал(а):
О Господи, какой маразм!... Настроение лошади определяется нетолько по "крысам" и "заложенным ушам". Есть еще куча показателей. Почитайте Шефера, его "язык лошадей", 200 рублей стоит, не разоритесь, а лучше Варинга "Horse behavior". Он, правда, на английском, да и стоит 5 штук... Зато прекрасный, проверенный годами НАУЧНЫЙ труд.


Ну что ж, обратимся к первоисточникам, раз уважаемая Нэт решила подискутировать. Разговор зашел об ушах - значит о них и поговорим.
В диспут вступает мистер Генри Блейк со своей книгой "Общение с лошадьми":

Цитата:
В отличие от человеческих глаз, разговаривающих на собственном языке, глаза лошади изменяют свое выражение совсем немного. Они лишь показывают, куда именно смотрит лошадь. Но, уши, с другой стороны, почти никогда не использующиеся в человеческом языке жестов, выражают бесчисленное множество значений. Они используются не только отдельно, но и вместе с другими частями тела – для выражения намерений, чтобы обратить внимание на объект или событие, но главным образом для выражения настроения лошади. Большинство людей знают, что если лошадь максимально прижимает уши назад, то она настроена враждебно и предупреждает вас, чтобы вы не приближались.
Когда уши в среднем положении между вертикальным и прижатым – это обычно означает, что лошадь расслаблена, ничего не делает, и ни о чем не беспокоится. Но если уши поставлены в эту позицию, а не просто висят как попало – это означает, что она смотрит на вас назад и, возможно, слушает, что вы ей говорите. Когда я езжу или управляюсь с лошадью, я разговариваю с ней большую часть времени, и лошадь держит свои уши наполовину повернутыми назад, просто следя за интонацией моего голоса. Я всегда говорю, что она ждет от меня мудрых изречений, но на самом деле она просто слушает интонацию голоса. Лошадь также поворачивает уши в стороны, в одну или в другую, обращая внимание на объекты. Она смотрит на объект и одновременно слушает его, возможно проверяя, не издает ли тот враждебные звуки, в то же время следя, не делает ли он враждебных движений. Когда уши лошади навострены на три четверти, это означает «Я не сплю и насторожена, идём!», а если уши полностью насторожены, то лошадь внимательно смотрит на объект, или хочет обратить на него ваше внимание. А когда уши жестко расставлены в стороны, это несомненный признак того, что лошадь собирается устроить на вас покушение. Так же, как и в случае прижатых ушей, это означает враждебность лошади. Если уши прижаты назад, остальное тело может быть наполовину или на три четверти расслаблено, но если они расставлены в стороны, каждый мускул тела будет напряжен. Лошадь может начать козлить, отбивать, свечить, или пытаться вас укусить. Уши могут быть использованы как указатель настроения лошади в 999 случаях из 1000.


Итак, мистер Блейк бесспорно подтверждает, что заложенные назад уши - признак враждебности лошади. Нэт, спорим дальше ?

Автор:  AndreyZ [ 08-09, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

Спорим дальше :)

Некоторые люди путают уши заложенные назад и повернутые назад

Причем повернутые назад уши могут и несколько опускаться к голове, т.е быть как-бы на полпути к прижатию.

Тем не менее, это означает внимание и сосредоточенность лошади, и даже рабочее напряжение (ждет команду).

Такие напряженные лошадиные рожы часто встречаются на фото НХ-ников. Но не только у них.

Так вот, недостаточно компетентные лица из этого делают вывод, что НХ-шные лошади "крысятся" и злятся. А другие, напротив, не вообще считают "крысу" признаком злости и агрессии.

А на самом деле это просто совершенно разные по смыслу, но зрительно похожие выражения морды. Чтобы научиться не путать, полезно еще смотреть на позу лошади (и вообще на ее настроение).

Автор:  Reiter [ 08-09, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей, а как ты охарактеризуешь положение "ушей" у лошадок АГН на фотках ? Как повернутые назад или как заложенные ? Ведь именно в этом смысл поста Нэт.

А то, что следует различать поведение лошади с повернутыми назад и заложенными назад ушами - истинная правда. Тут и спорить не о чем.

Автор:  Наглый Чайник [ 08-09, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

Можно я охарактеризую? На фотках АГНа не агрессия к всаднику, а выражение - "нудно, тяжело, но я это сделаю". Надо смотреть не только на уши, но и на морду в целом. Глаза у лошади тоже достаточно выразительны.

Автор:  AndreyZ [ 08-09, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 

Reiter, я не знаю, о каких конкретно фотах АГНа ты спрашиваешь. К тому же, как известно, фотография - штука обманчивая: важна динамика, и, кроме того, знание конкретной лошади.

В среднем у меня складывается впечатление, что его лошади находятся в очень сильном псих.контакте с берейтором (т.е. АГНом), поэтому в основном я интерпретирую уши (раз уж вопрос конкретно про уши), как повернутые, а не заложенные. В общем-то в этом ничего удивительного или странного нет: раз уж он научил своих лошадей тем штукам, которые они выполняют, значит, лошади во внимании. При агрессии лошадь ничего не сделает, только зубами цапнет...

Впрочем, я вообще не вижу возможности судить о работе АГНа. В ЛЭ правда есть глава о том, почему надо обязательно лошадь сажать на жопу и пр. Но, ИМХО, это какая-то компиляция Парелли и Люраши в странной смеси. Во всяком случае, читая, я не мог отделаться от дежавю. А потом, нас ведь стараются убедить, что это все уже старо, и АГН продвинулся шибко дальше и в третий раз переобучил тех же самых своих лошадей тому же самому еще раз, но опять с нуля и другими методами.

Так что хрен его знает, чему и как он там учит: лошади прыгают, значит научил... Чего уж тут. Да и особого интереса - ни положительного, ни отрицательного - у меня нет: у других и демонстрируемые результаты поинтереснее и поэстетичнее, и методы они не скрывают, и брезгливости не вызывают.

Автор:  AndreyZ [ 08-09, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 

> у других и демонстрируемые результаты поинтереснее и поэстетичнее

Дополню, взяв настроение Боглика из темы "Аргомаковские барышни" :)

Результат девочки с фотографии вначале этой темы намного интереснее и эстетичнее АГНового: она улыбается. По мне это самое большое достижение, которое АГНу никогда не светит.

Автор:  Marusia [ 08-09, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

А это и неудивительно: НАГ занят уничтожением. Деовчка - мозеданием. Добро не бывает с кримасой, а зло - с улыбкой.

Автор:  alka_prim [ 08-09, 23:13 ]
Заголовок сообщения: 

Нэт
маразм? А в конном спорте, на ваших фотках, где они глаза вытаращивают - это от боли исключительно? ни до кого не доходит, что лошадь рвётся на препятствие, а всадник её просто сдерживает? зато у АГ лошади зажатыми ушами его слушают, ну ппц просто!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/