Карфаген

А мне это выступление не нравится категорически.
У всадника несколько сильных сторон, которые он в Кюре и обыграл.

Менка неплоха, но враскачку сильно - даже видно, что менок мало, половина - всего в два темпа, а не темповая.

Пируэты были отличные в начале езды. В конце езды сдулись и показали траверс на галопе.... Не получилось из последнего пируэта - пируэта. Был практически вольт со сгибанием - траверс, то есть... Вот, кста, посмотрите, как выполняется подготовка к пируэту на последнем этапе - короткий галоп со смещением вовнутрь, еще не на месте, но уже и не совсем по вольту - классика жанра получилась.
Прибавка - слабая.

Пассаж и пиафф - безукоризненные.. Но заминки тоже были неслабые местами... Но и переходы всадник пытался сделать очень сильные, сложные, отсюда и заминки, проблемки.

В-общем, выступление высокого класса, но не экстра.

Тоесть во это вот и есть совершенство спортивной выездки ?

www.youtube.com/watch?v=zKQgTiqhPbw

Превосходно отполированные движения, чисто выдрессированная лошадь. Хорошо видно как руки поддергивают лошадь. И сбора как такового там и кадра не было....откляченность зада и подергивания головой при движениях очень хорошо показывают чем лошадь двигается.

_________________
Мы изучаем лошадь

Das PFERD
зад тут отлично работает. Голову лошадь не может держать постоянно в одном положении, ясное дело, что может всадник чуть наверх приподнимает затылок.

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

Пферд, езды-то разные всегда. И связки всегда разные. Если бы лошадь была выдрессирована, она бы показывала всегда одну и ту же связку, например, пируэт-пассаж-прибавленная рысь. А если в данном соревновании от неё требуется показать прибавленная рысь-пируэт-пассаж, случился бы маленький обломчик.
На каждом соревновании, в каждой езде очерёдность выполнения элементов всегда разная. Всадник едет не так, как он того хочет или так, как выучила его лошадь, а так как сказали судьи. Чем сложнее соревнование, тем сложнее связки. Это понятно, я надеюсь?

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

ЛетучаяЭто понятно и так, я говорю о дрессированности элементов, о их зализанности, на которую и покупается человек. Любая езда состоит из элементов, отшлифованных, выдрессированных.

Где живость, где азарт ? Нету, если на выездковом поле сделать левадку и поместить туда играющую свободную лошадь, то зрители в большинстве своем будут смотреть явно не на восковую лошадь под всадником в корючке, а на энергичность и изящность движений, прыжков, поз играющей лошади. Да и лошадь под всадником начнет проявлять темперамент, сопротивление, т.к ей эти всякие пассажи и менки ног под дудку спортсмена на спине уж точно не интересны.

_________________
Мы изучаем лошадь

Пферд, некорректно говорить о дрессированности элементов, так как выездка - это не демонстрация элемента. Кто лучше, а кто хуже. Это плавные связки из элемента в элемент. А что, пианист, блестяще исполняющий Бетховена, не "выдрессировал" его произведение, прежде чем сыграть его в концертном зале? Нет, Пферд, он его ВЫУЧИЛ посредством многократных повторений и проигрышем слабых мест. По-вашему, так он должен был зазубрить последовательность нот и аккордов в произведении и таким образом исполнить. Это была бы дрессировка или зубрёжка. При этом, само произведение было бы сыграно ужасно. Это и был бы просто набор нот и аккордов, а не музыка.
То же и в выездке. На тренировках лошадь и всадник многократно повторяют элементы, переходы из элемента в элемент в разных вариациях. Потому выездка - это не набор отдельных элементов, это единая, слаженная езда, демонстрирующая полное взаимопонимание лошади и всадника. А вот если бы она начала проявлять темперамент, сопротивление, срыв элементов - это как раз означало бы, что взаимопонимание неполное, что лошадь не в состоянии выполнить требуемое от неё.
На что будут смотреть зрители, мы не знаем, и если вы считаете, что лошадь по данной ссылке была восковой, сочувствую. По мне, так она наоборот - слушала всадника и очень старалась выполнить всё как можно лучше.
Многим лошадям реально нравится исполнять программу выездки, если у них нормальные всадники. И они прекрасно понимают те задачи, которые перед ними стоят ( в том числе и не играть под всадником, когда идёт выступление). Лошади не бездумные исполнители. Вам, утверждающему наличие интеллекта у лошади, должно быть это известно и понятно.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Музыка не лошадь, поэтому дрессировке не поддается.

Лошадь никогда не понимает смысла всего этого что происходит на выездковом поле, с точки зрения ее воспиятия деятельности. Пиаффе, пассаж ? Для кого ? Где кобыла, которую нужно охмурять ? Прибавки, принимания, менки ног ? для чего все это ? Где игра, с кем бегать ?

_________________
Мы изучаем лошадь

Э-э-э...поддаётся, ещё как. Сама восемь лет дрессировалась в музшколе. Теперь вот практически ничего не помню. Потому что, как всякая дрессировка, это всё быстро забывается, если не практиковать. А знания, полученные путём научения, никуда не деваются.

За лошадь говорить не надо, хорошо? Если она такая умная, то должна понимать. И понимает. И часто на свободе выполняет для собственного удовольствия то, чему её научили.
А вообще в библиотеке у нас есть ссылка на книгу Б. Кудрявцева "Тогда были лошади". В этой книге есть рассказ "В цирке Чинизелли". Пферд, там, наверное про неправильную лошадь.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Пферд, передергиваете.

Дрессура - это от определенного жеста или голосовой команды - элемент. Как у АГН.
А в выездке лошадь может сделать сто разных вещей только потому, что бы бедра по-разному разложили. Это не дрессура - это выезженнсоть. Лошадь не заучивает команды, нет условного рефлекса, она просто чувствительна ко всаднику. Вот и все.

Дрессура у Нага. Напрммер, чтобы лошадь сделала какой-то прыжок, он заучивает его под соответствующий жест. И если он жест не сделает, лошадь его не поймет.

В выездке это не нужно. Просто, как вы сядете, так лошадь и побежит.

Кста, вот вам и "совершенство" выездки. Да. Именно так. И именно это кидает огромную тень на слова Нага... Лошадь может ошибаться, она живая, никто ее за это не наказывает. С ней работают. И мелки промахи допустимы именно потому, что лошадь в спорте - живой равноценный партнер. А не машина по исполнению школьных прыжков.
Гы.

Пикап - ППКС. Особенно насчет "как вы сядете, так лошади и побежит".

А я вот всех хочу вернуть к другому моменту:

Я ведь с этим согласна. Лошадь не в сборе. Голова просто прикручена к груди, спина "играет" вся при откляченном крупе. То есть мышцы живота слишком слабы, чтобы подвести зад. Задние слабые. На первом же пируэте лошадь "умерла", прибавлять ей нечем. На пассаже/пиаффе помогает переду головой. На заду эта лошадь? Ни разу в жизни. Стоит только сравнить амплитуды движения задних и передних ног. Она на переду. Очень закрепощены плечи - скорее всего, из-за принудительной фиксации головы. Сами по себе попытки рывком повода поднять затылок - это великий образчик тихого маразма. Недостаточна эластичность задних ног (часть менок вообще на прямых ногах).

Далее - к общему для всей выездки. Смотрела я с WEG-2006 этого товарища и Анки ван Грюнсвен. Что смешит: БП, мировой уровень, и оба коня урыли остановки! О правильной стойке можно вообще только что помечтать. Стоило начаться шагу, звери пооткидывали попы и "заломались" на третьем шейном позвонке со всей возможной откровенностью. Спасибо роллкуру за эти красивые шеи... И если Салинеро шею на шагу держал в общем неплохо, то кобыла... Сколько можно? Может FEI проснется наконец и поднимет коэффиценты оценок базовых вещей, чтоб товарищи спортсмены на них так мощно не чихали?

P.S.
Ага. То-то разряды быстрей всего на самовозах выполняют...

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

Айрон, рада, что вы наконец появились. Давненько вас не было.

Уверена, что Пферд и за 20 лет не обучит лошадь так, чтобы она пробежала программу БП безошибочно.
Более того, здесь уже во многих темах неоднократно обмусоливалось то, что и АГН не сделаей и 1\10 того, что делают спортсмены. Отдельные кривые прыжки - да. А элементарную схему проехать - слабО будет.

Действительно, очень много огрехов в работе Феи. МОж, и проснутся.

Кста, то, ребята, что вы принимаете за "рывком поднять голову" - вы ошибаетесь. Лошадь сама дергает головой, пытаясь восстановить баланс, плюс с большой амплитудой работает.
Вообще, когда кажется, что повод очень много работает, это в 70% не так. Лошадь амплитудно работает шеей и головой, рука всадника просто ходит за ней.

пикапЯ еще ни разу не видел четкой взяимосвязи команд А.Г и выполнения элементов от лошадей, видел игру* (версия от А.Г), видел как лошадь сама подбегала и выполняла типичный пассаж или что-то другое. Дрессированности я не вижу, а вижу ее в выездке, вижу тем, что элемент просто натаскивается лошади, как говориться "вода, камень точит" так и однообразные повторения при тренировках точат лошадь не думать , а делать, что есть дрессура.


пикапПересмотрите видео. вырежте в бумажке дырочку и ловите руки через нее...все понятнее станет. Если имеется хорошее зрение, то отчетливо можно видеть как повод выскальзывает из напряженных рук, которые пытаются его ухватить и держать, но лошадь - то сильнее.

Я никогда ! не подготовлю лошадь даже до МП. Запомните и не приводите в примерах как Пферд "подготовит лошадь к спортивной выездке ... "

А про то, что А.Г не может и 1\10, 1 \ 8 и т.д. это все ваше рспространение вашего мнения.

_________________
Мы изучаем лошадь

Das PFERD
вы читали книгу, которую я вам сказала прочитать? Там о "дрессированной" лошади, выполняющей элементы Высшей школы.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Пферд уже два человека оч.просят почитать Ну сделайте же для нас такое одолжение.