Карфаген

Форум закрыт! Новый адрес http://carfagen.flybb.ru/ !
Текущее время: 27-04, 01:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 17:58 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
OlgaNА вы знаете куда стрелять ? Мозг то у лошади не слишком большое чтобы попасть в точку. Да и пуля должна быть не 9. мм. и не 7.62.

Аргут
Я про зависимость "небоевых" потерь от использования различных подразделений. К примеру: у срочников "небоевых" потерь больше, чем у контрактников. Нужно рассматривать, где и как использовались казачьи части, и кавалерийские, для каких целей, оснащение, и т.д и потом сравнивать.

Что значит "не церемонились" ? Как с лошадью можно "церемониться" ? Поясните что вы имеете ввиду ?

_________________
Мы изучаем лошадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 18:08 
Не в сети
Педант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 17:32
Сообщения: 232
Откуда: Москва-Memel
Das PFERD писал(а):
OlgaN А вы знаете куда стрелять?

А даже если не знает, что из этого следует?

_________________
форсировать страх
консультирую по определению мастей и отметин и их наследованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 18:25 
Не в сети
Почетный Ветеринар Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 16:49
Сообщения: 470
Откуда: Москва
помоему раньше уже писали....пулю в лоб,не промажешь.....

или как многие интуитивно целятся в область виска,тож попадешь по адресу....

_________________
Свинная отбивная-это котлета,отбитая у свиньи!


Последний раз редактировалось ПростоВет 27-08, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 18:26 
Не в сети
Главный Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07, 23:25
Сообщения: 460
Откуда: Ижевск.КСК Райтер
Цитата:
Что значит "не церемонились" ? Как с лошадью можно "церемониться" ? Поясните что вы имеете ввиду ?

Если через 3 секунды в меня будут стрелять.
Я с лошадью церемонится не буду. Шпоры и хлыст, чтобы унести ноги, иначе все, конец и мне и лошади.

_________________
http://antilr.msk.ru
Первый противоневзоровский портал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 08:36 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
OlgaNА что происходит с пулей: на это влияет множество факторов, начиная от угла входа у поверхности, кончая составом сердечника и формы пули.
Был случай когда из одного очень важного офицера вытащили 3 пули 7.62, все были в черепной коробке...додумайте как и сколько времени он находиля жив, пока его не привезли в госпиталь.

_________________
Мы изучаем лошадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:46 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 27-07, 12:22
Сообщения: 89
и вообще что ты хочешь всем этим сказать ? для чего спор ? Давай разберемся в смысле.

Я хотел сказать, что наличие многовековой конной культуры не мешало казакам обходиться с лошадью хуже, чем драгунам, которые лошадь только в учебке и увидели, и для казака отношение такое - ИМХО часть менталитета. Этической оценки я этому не даю - времена были другие. Все остальное - развитие темы :? Готов продолжать, если есть желание ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 12:46 
Не в сети
Почетный Ветеринар Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 16:49
Сообщения: 470
Откуда: Москва
а лошади хватает 1-2х пуль,и усе.....

человеку с пулей в голове может и повезти,тк пуля может не задеть жизненно важных центров,а у лошади объемы поменьше,а следовательно и шансов убитьпри прямом попадании намного больше...

вообще не понимаю,к чему эти разговоры про пули и попасть,я сколько не видела как лошадей и диких животных стреляют: 1-2 поподания,не всегда в голову и труп. много ума чтобы лошадь или зверя бахнуть не надо....

_________________
Свинная отбивная-это котлета,отбитая у свиньи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 15:29 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 22-07, 07:20
Сообщения: 57
Тем расфлудили про кавалерию, решил сюда свой опус вставить. Где- то выше была цитата из ЛЭ о бесполезности конных атак и пр. Не буду повторять Великого, просто выскажу свою точку зрения.
Pferd никто не отрицает применения эспинов. Они реально существуют, их можно потрогать в музее, как сделал Невзоров, о них можно прочитать в литературе. Важно, что кое-кто ставит их наличие определяющим эффективность кавалерии как рода войск. Эти штуки использовались довольно долгое время, и судя по истории войн, нисколько не повлияли на применение кавалерии. То-есть они были не так эффективны, или точнее их эффективность была в пределах допустимых поражений. В противном случае о кавалерии мы бы говорили как и о боевых слонах Ганнибала. Дирижабль как бомбардировщик перестали применять после вооружения низколетающих тогда аэропланов пулеметами облегченной конструкции, позволившими доставать цеппелины своим огнем. Введение на вооружение в русской армии драгунской и казачьей шашки образца 1881 г. улучшенной Горловым привело к исчезновению среди офицеров привычки рубиться на дуэлях. Насмерть проще убить из револьвера, а подобное фехтование приводило не к украшающим мужчину шрамам, а конкретно отсеченным конечностям и инвалидности. Любое оружие массового поражения эффективно в определенных условиях, и полученные преимущества не всегда приводят к гарантированной победе. Появление такого оружия как скорострельные пулеметы не привело к исчезновению кавалерии, хотя изменило отношение к атакам пехоты плотными колоннами. При всей убийственности кинжального огня это не дает 100% гарантии его обладателю. Имея 318 тачанок и более 400 пулеметов Махно играючи покрошил 6-ю кав.дивизию 1-й Конной армии, направленную против него после взятия Перекопа, сконцентрировав силы на определенном участке. Но когда вся лавина Первой Конной после взятия Крыма направилась с двух сторон на Гуляй Поле, то ему не помогли, ни тачанки, ни пулеметы, ни родные стены. Анархическая армия перестала существовать благодаря силе кавалерии, атакующей лавой. Метод, применявшийся кстати и самим Махно. Теперь о значении кавалерийской атаки.
Анализ тактических решений полководцев во время наиболее значительных битв в истории показывает, что исход большинства крупных сражений был в значительной степени обусловлен той ролью, какую в них играла кавалерия.
Разумнее брать известные примеры, повлиявшие на исход компаний. Пусть это будет Ватерлоо. Безостановочно двигаясь к Мон-Сен-Жанскому плато Наполеон увидел армию Веллингтона уже вечером 17 июня 1815 года. С ночи его основные части были готовы к сражению, но приказ начать атаку на рассвете не был отдан, вовсе не из-за простуды императора или желания поваляться в походной постели. Он не мог начать атаку на рассвете, потому что прошедший дождь так разрыхлил землю, что трудно было развернуть тяжелую кавалерию – кирасир Мильо, Келлермана, Лефевр-Денуэтта основную боевую силу французов при отсутствии гарантированного пехотного резерва. Хотя время работало на англичан, сражение началось в 11-30, когда почва достаточно просохла. Применение кавалерии англичанами расстроило первоначальный план Наполеона, заключавшийся в массированном прорыве левого фланга англичан силами четырех дивизий корпуса д'Эрлона после артподготовки. Шотландская кавалерия врубившись в эти дивизии (наступавшие в чрезвычайно плотном боевом построении, что свойственно императору начиная с компании 1809 года) расстроила почти весь корпус д'Эрлона, сведя на нет все усилия по прорыву левого фланга. Исправить положение помогли несколько тысяч кирасир Мильо, рассеяв шотландцев и порубив почти полк их кавалерии. Наполеон меняет свой план и переносит главный удар на центр и правое крыло английской армии, но драгоценное время потеряно. д'Эрлон только к 15-30 берет левофланговой дивизией ферму Ла-Хэ-Сэнт фактически с двухчасовым опозданием. В попытке прорвать правый фланг император передает Нею 40 эскадронов тяжелой конницы Мильо и Лефевр-Денуэтта, а затем еще 37 эскадронов Келлермана. Это позволило занять всю линию до замка Угумон, включая сам замок, Веллингтон и весь его штаб были уверены в своем поражении … но Блюхер уже на правом фланге французской армии, его кавалерия крушит гвардию, время потеряно и итог дня становится историей. Сослагательное наклонение не приемлемо для истории, но, если бы накануне не было дождя, вместо Сульта нач.штаба был бы Бертье и он конечно послал к Груши не одного а сотню конных посыльных, да и Ней не тот гений кавалерийской атаки как Зейдлиц или хотя бы Мюрат, который точнее бы рассчитал дистанции и продавил кирасирами любые пехотные каре (хотя промах Мюрата при атаке на деревню Вахау в Лейпцигском сражении убеждает, что на фоне кавалерийской школы Фридриха французы выглядят бледно), то история Европы могла выглядеть иначе. Вот одно взятое сражение повлиявшее на судьбу не одного императора, перекроившее карту Европы, и зародившее основы двух мировых войн. Как видите, вся битва от выбора времени начала наступления до ночного преследования пруссаками отступающих частей повязана на кавалерию. Можно ли здесь утверждать о ее мифической роли в сражениях? D.Pf. в свое время Вы отчаянно спорили со «знатоками» типа Спартанца и Владигора о роли кавалерии и казачестве на ЧП. Вам не хватило совсем немного знаний (например подробностей об атаке Легкой кавбригады под Балаклавой подтверждающих высокие боевые качества английской кавалерии), чтобы вылететь из их форума. Думается, что чем бессмысленно отстаивать нелепые взгляды дилетантов на историю, лучше Вам заняться делом и оппонировать сторонникам спорта или критиковать железо.


Последний раз редактировалось Alekx 01-09, 04:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-08, 14:26
Сообщения: 1
Das PFERD, ты что там про пограничников ляпнул? Служил в погранвойсках? Или по казакам судишь о службе погранвойск? Не надо валить все в одну кучу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 21:38 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
AlekxТов.Горлов шашку убил, а не улучшил. Исполнив ее на свой вкус, он не учел реальные боевые способности.

"17 июня 1915 года" Вы ничего не путаете ?

А вообще Alekx информация интересная, но я конечно же не сижу, днями за изучением истории кавалерии, я ее практикую в какой-то степени, и по тому, что знаю и отвечаю. Мое мнение одно - кавалерия может и могла успешно применяться в войне, НО кавалерия для лошади - зло. Обычный человек не думает о сути войны, он думает о результатах, он не видит смерть и насилие, он видит "победу" и уж тем более он не видит эгоистичное использование беззащитных созданий для своих целей убийства и жертвенности, а именно это стояло в задачах А.Г, показать и раскрыть глаза простолюдину на насилие войны, в часности про лошадь.

_________________
Мы изучаем лошадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 09:51 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 21:21
Сообщения: 346
Откуда: Серая Планета
Das PFERD писал(а):
показать и раскрыть глаза простолюдину на насилие войны

Дело простолюдина - пахать землю, война - дело воина. Может, будем трудиться над тем, чтобы открыть воину глаза на то, каким потом и кровью добывается хлеб, который он ест? Вы не путайте теплое с мягким.

_________________
Высочайшее качество ума - это невозмутимость, основанная на полном осознании реальности. (Цзен-буддизм)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-08, 11:12
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Das PFERD и его оппоненты!
Решилась ещё одну ссылочку по теме кинуть, опять же, с "Тоже Форума".

Акцентирую внимание на том, что это РЕАЛЬНЫЕ исторические документы.

Такие люди, о которых (и от лица которых) сии документы написаны, и представляли "основную массу" военных кавалеристов (о, как АГН ещё и в военных изящно плюнул! Вообще, (простите мне это лирическое отступление), знаете, плевать в колодец не очень хорошо, если уж сам Родину не защищал, глумиться над теми, кто это делал и делает... как-то... неэтично, что ли? :wink: )

Итак, читайте внимательно, если ещё не читали (или не обратили внимания на то, что есть такой ресурс, или НАМЕРЕННО не обратили внимания на этот ресурс!) :)

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... =4409&st=0

И далее, там ещё много про кавалерию! Люди сделали всю работу за нас, нарыли всё, что можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 10:32 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 23:10
Сообщения: 263
Пферд: "а именно это стояло в задачах А.Г, показать и раскрыть глаза простолюдину на насилие войны, в часности про лошадь."

Я рыдала! Простолюдину? Это кто у нас тут простолюдин? Мальчик на прокатной кобыле, практикующий езду стоя на стременах и пассы руками???
А что, кто-то не догадываелся, что война - это зло? У нас есть кто-то, кто не читал "Войну и Мир" и проч.? Кто не знает, что тема войны испокон веков волнует человечество во всех аспектах? Кто-то не знал, что на войне убивают лошадей??? Что война - это ужас, пот и кровь? Кто-то книжек в детстве не читал???

Пферд: "AlekxТов.Горлов шашку убил, а не улучшил. Исполнив ее на свой вкус, он не учел реальные боевые способности."

А вот в такие моменты во мне просыпается зверь... Когда дилетанты начинают категорично судить о вещах, в которых по определению не могут быть компетентны. И, заметьте, никаких "по моему скромному мнению, мне кажется, что... и прочее"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 10:37 
Не в сети
Жеребёнок

Зарегистрирован: 27-07, 12:22
Сообщения: 89
Das PFERD, война - вообще дело негуманное. И люди, и лошади там - один из видов ресурса, и задача полководца - лишить противника ресурса с минимальными затратами своего. Ничего нового в этом нет. Все попытки гуманизировать войну были, по сути, неэффективны, так как при этом резко терялся КПД следующей этическим принципам стороны... А задним числом всегда легко причитать по поводу жестокости предков. Кстати, мы-то не лучше... От масштабов войн последнего столетия войны Чингизхана ужаснулись бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 10:41 
Не в сети
Казак-авантюрист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08, 23:21
Сообщения: 486
Откуда: из конюшни
Наглый ЧайникКто все взяли ? образцы шашки устанавливаются на всю кавалерию, она заменила саблю, никто ничего не брал, как высшие дяди решат, так оно и будет.

NataLee
Читал я этот форум, ничего собственно полезного там нет. Да, они хорошо разбираются в истории, но они совершенно не знают лошади. Воин он на то и воин, чтобы убивать, а конник он лошадь любит.

Я вот все убеждаюсь и потверждаю, вам же ведь до А.Г все интереснее, чем до лошади, вам нужно искать что он там наплел, а про лошадь то вы забыли, война как ни крути для лошади смерть в любом решении, а вам видно это безразлично.

_________________
Мы изучаем лошадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB