Карфаген :: Просмотр темы

Я уже давно жду цитат

Судьбы кавалерийских атак решались даже не лучниками и арбалетчиками, не пулями и картечью, хотя били все и всегда в первую очередь по лошадям, как по более крупной и перспективной мишени, а маленькими эспинами, которыми засевались поля сражений и места схваток.
Об эспинах, о том, что они могут быть везде, о том, что попадание их в ногу лошади смертельно для нее, — знали все, во всех армиях мира, во все времена. А безоглядно летящая во весь опор на врага кавалерия — это кинематографическое вранье, не более того.

Кавалеристы в массе своей отличались во все века еще и подлостью в отношении лошади, что тоже нельзя забывать.
Ведь что такое, в переводе с возвышенного языка, «кавалерист»?
Это военнослужащий, посаженный на лошадь.
Что такое военнослужащий, всем хорошо известно и в комментариях не нуждается.

В Гражданской войне казаков разделили большевики, но большая часть была у белых, хотя политика гражданской войны очень многогранна

Во время войны 1812 года против Наполеона, казаки проявили себя очень достойно, но они лишь доказали свою храбрость и мужество, но война не решалась за их счет.

Есть гораздо больше других войн, которые основывались на казаках и которые им дали бессмертную славу, все они в основном происходили на южных территориях, гнали и турков, и монголов, и всякую чернь изгоняли с земли. Кто дал России територии Украины, Кубань, сев. Кавказ, Сибирь, територии нынешних юго-восточных республик ?

в кав. полках из типично 4 эскадронов лишь 1 был казачим. Я

А дают лошади расслабится при принудительном сборе, когда ослабляют повод."

воин на лошади

Автор:	Мышак [ 27-08, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Кавалерия
Das PFERD Заметьте, я использовал слово "лицезреть". Если бы вы стояли перед несущейся на вас конницей, вы бы получили именно то понятие, о котором я говорил. Das PFERD писал(а): Я уже давно жду цитат Неужели ЛЭ дома нет? ЛЭ, стр.177: Цитата: Судьбы кавалерийских атак решались даже не лучниками и арбалетчиками, не пулями и картечью, хотя били все и всегда в первую очередь по лошадям, как по более крупной и перспективной мишени, а маленькими эспинами, которыми засевались поля сражений и места схваток. Об эспинах, о том, что они могут быть везде, о том, что попадание их в ногу лошади смертельно для нее, — знали все, во всех армиях мира, во все времена. А безоглядно летящая во весь опор на врага кавалерия — это кинематографическое вранье, не более того. Кстати, мнение о кавалеристах и вообще о военных. Показательно. Цитата: Кавалеристы в массе своей отличались во все века еще и подлостью в отношении лошади, что тоже нельзя забывать. Ведь что такое, в переводе с возвышенного языка, «кавалерист»? Это военнослужащий, посаженный на лошадь. Что такое военнослужащий, всем хорошо известно и в комментариях не нуждается. (ЛЭ, стр.155)

Автор:	Das PFERD [ 27-08, 12:31 ]
Заголовок сообщения:
Я жду цитат, которые вам не нравятся с более-менее серьезным доказательством. что там не так. В последнем отрывке, А.Г действительно говорит о кавалеристах, но о кавалеристах - которая пехота на лошадях и которая действительно лошадь не любит. Это от драгунов 17 в. до наши пограничников.

Автор:	Мышак [ 27-08, 12:44 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD А мне вот эти конкретные цитаты, к примеру, уже сильно не нравятся. Если вы потрудитесь пройти по ссылке на ТожеФорум, то сможете прочитать обсуждение этого вопроса. Невозможно, чтобы поля сражений и места схваток засевались эспинами. "Засевать" - по-русски означает разбрасывать на большой территории. Значит, поля сражений, которые в Европе были пашнями (других полей там быть не могло), ходили засевали эспинами? И как потом там можно было ходить, ездить? Вам уже объяснили, что описание Невзорова некорректно и преувеличено. Логика, опирающаяся на здравый смысл и информированность, уже не является доказательством? В последнем отрывке Невзоров, как всегда, обобщает по максимуму. Знаете, зачем? Чтобы невозможно было потом ничего доказать. Все кавалеристы не любят лошадей. Все военные - пи-пи-пи. Пферд, это такая же правда, как если сказать, что все женщины - ясно кто, а все мужчины - сексуальные маньяки. Попробуйте опровергните.

Автор:	Das PFERD [ 27-08, 13:11 ]
Заголовок сообщения:
Мышак все женщины - ясно кто, а все мужчины - сексуальные маньяки в принципе согласен. Давайте разберем: А.Г говорит "Кавалеристы в !!!!массе своей!!!!". это выделение основной массы из кавалеристов в чем я полностью согласен. Также в ЛЭ присутствуют положительные моменты с участием некоторых кавалеристов.

Автор:	Летучая [ 27-08, 13:26 ]
Заголовок сообщения:
Ага, Пферд. Помнится, было дело, я с большим интересом читала ваш спор со Спартанцем (когда вы ещё на ПЛ были) по поводу казаков и их лошадей. Спартанец вам доказывал, что казаки все редкостные гады, а их культура - пережиток прошлого (ну это я мягко, Спартанец пожёстче высказывался), а вы с пеной у рта ему доказывали обратное. Если честно, всё ждала, когда же вас забанят за такие страшные вещи, как спор с амим гланвым модером. А теперь у вас вон какое мнение насчёт кавалерии. Разве казаки не составляли костяк русской кавалерии несколько веков подряд вплоть до Гражданской?

Карфаген http://karfagen.flybb.ru/

Кавалерия http://karfagen.flybb.ru/topic287.html	Страница 1 из 5

Автор:	Das PFERD [ 27-08, 14:05 ]
Заголовок сообщения:
ЛетучаяКазаки никогда не составляли костяк кавалерии, в кав. полках из типично 4 эскадронов лишь 1 был казачим. Я не отрицаю что казаки имеют своих "героев", но казак это человек с рождения конник, и отношение к коню сильно отличается от кавалерийского. Даже, теперешние казаки существенно имеют различия от простого ЧВ, или спортсмена. Это видно сразу. Традиции казаков устанавливают, требуют доброе, ответственное отношение к коню по старому укладу. Каковы символы казака ? Конь, шашка, да папаха. А Спартанец не в курсе дела, и судит преимущественно по советсткой пропаганде антиказачества 20-40 х и 90-х.

Автор:	Летучая [ 27-08, 14:15 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD, не знаю насчёт количества казачьих полков в кавалерийских эскадронах, знаю, что именно казаки гнали наполеоновскую армию от Москвы. Именно казаки участвовали в Первой мировой ("Тихий Дон" по-моему вполне заслуживающее уважения произведение) и в Гражданскую тоже казаки воевали и на той и на той стороне. Это что касается более-менее крупных сражений за последние 200 лет. Конечно, я не говорю, что не было другой кавалерии. Но то, что казаки сыграли во всех войнах России одну из ведущих ролей, это очевидно. И уж тут не важно, сколько их было по отношению к остальной кавалерии.

Автор:	Das PFERD [ 27-08, 14:42 ]
Заголовок сообщения:
ЛетучаяВ Гражданской войне казаков разделили большевики, но большая часть была у белых, хотя политика гражданской войны очень многогранна. В Первой Мировой главную роль играла пехота и артиллерия, кавалерия уже тогда показала свою несостоятельность в непосредственном использовании в атаке. Во время войны 1812 года против Наполеона, казаки проявили себя очень достойно, но они лишь доказали свою храбрость и мужество, но война не решалась за их счет. Есть гораздо больше других войн, которые основывались на казаках и которые им дали бессмертную славу, все они в основном происходили на южных территориях, гнали и турков, и монголов, и всякую чернь изгоняли с земли. Кто дал России територии Украины, Кубань, сев. Кавказ, Сибирь, територии нынешних юго-восточных республик ?

Автор:	Летучая [ 27-08, 14:52 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD писал(а): В Гражданской войне казаков разделили большевики, но большая часть была у белых, хотя политика гражданской войны очень многогранна В данном случае не важно, где была большая часть казаков, важно, что они опять очень активно участвовали в судьбе своей страны. Das PFERD писал(а): Во время войны 1812 года против Наполеона, казаки проявили себя очень достойно, но они лишь доказали свою храбрость и мужество, но война не решалась за их счет. Как мне кажется, на войне нет такого понятия - за чей счёт она была выиграна. Каждый внёс свой посильный вклад, и победа достигнута за счёт усилий всех. Воевали все, все внесли свой вклад. Тем более, что у казаков этот вклад был отнюдь не самым маленьким. Das PFERD писал(а): Есть гораздо больше других войн, которые основывались на казаках и которые им дали бессмертную славу, все они в основном происходили на южных территориях, гнали и турков, и монголов, и всякую чернь изгоняли с земли. Кто дал России територии Украины, Кубань, сев. Кавказ, Сибирь, територии нынешних юго-восточных республик ? Не спорю, вот тут вы сами и ответили. Так зачем же хулить русскую кавалерию, в которой были казаки? Зачем вообще хулить русскую кавалерию, за счёт которой столько новых земель у России появилось и было одержано столько славных побед?

Автор:	Гость [ 27-08, 15:09 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD Цитата: в кав. полках из типично 4 эскадронов лишь 1 был казачим. Я Если заменить слово "полках" на "дивизиях", а "эскадронов" на "полков" - смысл появится, для российской армии рубежа 19-20 вв. Сама цитата показывает всю "глубину" знания проблемы автором... Цитата: А дают лошади расслабится при принудительном сборе, когда ослабляют повод." А что не так? В атаке перед столкновением западноевропейский (да и соответствующий по бронированию мусульманский тоже: «Всякий, кому случится биться копьями, должен прижимать руку с копьем и локоть к своему боку, предоставив коню делать то, что он захочет, во время удара» Усама ибн Мункыз о сирийской манере конных копейщиков - Книга назидания. М., 1958. С. 90-91) тяжеловооруженный средневековый всадник именно отпускал поводья. Всадник управлял животным ногами, с помощью поворотов и наклонов корпуса.

Автор:	Magnus Maximus [ 27-08, 15:10 ]
Заголовок сообщения:
Виноват, это был мой постинг, забыл имя вставить.

Автор:	Das PFERD [ 27-08, 15:11 ]
Заголовок сообщения:
Летучая Кавалерия отличается от казачества сильно, ибо кавалерист - воин на лошади, казак - смысл жизни. В разное время было разное отношение к здоровье лошади и к ее жизни, кто-то жалел, а кто-то расстреливал лишь потому, что невозможно было лошадей переправить на ту сторону реки, у казака в жилах течет "конская" кровь, у кавалериста ее нет, для него лошадь что кусок колбасы, поэтому и отношение частенько очень страшное...отсюда кавалерия я не признаю. Гость -?Magnus Maximus Признаюсь, попутал. "А дают лошади расслабится при принудительном сборе, когда ослабляют повод." " откуда вы вырезали эту цитату ? "Всадник управлял животным ногами, с помощью поворотов и наклонов корпуса." К чему вы это ?

Автор:	Мышак [ 27-08, 15:23 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD Интересно, а как тогда вы оцениваете поведение горцев, у которых в жилах тоже течет конская кровь, и которые перерезали всех своих лошадей, чтобы они не достались врагам? Это немного другая система ценностей, и питается она другими чувствами, нежели сопливой жалостью к лошадке. Поэтому не нам судить, что в подобных ситуациях хорошо, а что плохо.

Автор:	karla [ 27-08, 15:23 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD? вот такая загвоздка Цитата: воин на лошади Так его жизнь от этой лошади зависит, от лошади и от того как он будет ею управлять. Неужели при такой зависимости воин будет небрежно относится к лошади? Если допустить, что для кавалериста лошадь оружие, всего лишь оружие, то и при этом допущении кавалерист будет холить и лелеять своё оружие. будет совершенствоваться во владении им. Жить и кавалеристу хочется

Страница 1 из 5	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Летучая [ 27-08, 15:26 ]
Заголовок сообщения:
Das PFERD, не буду с вами спорить, т.к. не знаю всю глубину вопоса. Однако останусь при своём мнении, что для любого воина на лошади лошадь просто не может быть куском колбасы, как вы выразились. Хотя бы потому что ему на лошади воевать, а без лошади он никто, а, как это ни странно, во время войны с лошадьми возникает резкий напряг, то есть, если одну лошадь под ним убьют во время боя, то другой уже зачастую негде взять, получается, и ему самому умирать придётся.