Гы)))Илья, тоже склероз?
По теме. А вот не помню, где это я отрицала дискомфорт и разную степень болевых ощущений от железа у лошади при разной работе руками.Не было такого. Да и никто из участников разговора не отрицает наличие дискомфорта и в разных ситуациях боли. Только не надо все утрировать. Дискомфорт есть при работе, на этом и основано управление. Точно так же есть дискомфорт лошади от камешков Парелли в семи играх, есть дискомфорт от шенкеля. Но не такой уж он ужасный, так как совершенно не мешает трензель лошадке хавать травку(мы часто заканчиваем прогулки в поле именно так - расслабляю подпругу и пасемся минут 20-30, он жрет, а я загораю на нем
)
Илья, ну вот не трепещу я от малейшего упоминания возможного дискомфорта или даже( о, ужас!) боли для лошади. Разные ситуации, повторюсь, бывают. Разные руки и мозги у людей.Кто-то дергает повод так, что даже в недоуздке лошадке будет ой как несладко, кто-то мундштуком одними пальчиками работает. И ни разу я не засомневаюсь перед выбором - причинить лошади некоторую боль при разносе в поле или разбиться на фиг и самой и лошадь угробить. Кстати, я реально видела, как лошадь ведет себя, когда ей действительно очень больно или она боится чего-то, могущего эту боль ей причинить. Какой там контроль человека над ситуацией, какой там страх хлыста или той же лопаты
Лошадь просто убивает всех, кто рядом и все. А еще у нас есть коник, который весной где-то распорол верхнюю губу так, что шмат мяса висел, рана была ужасной, никто вовремя ничего не сделал, это все гноиться начало. При всем при этом он давался спокойно себя осмотреть, ел и зерно, и сено, был весел и активен. Зажило, как на собаке, даже не сразу найдешь место, где это все было(это так, лирическое отступление по поводу боли и реакции на нее лошадей)
Как работать с мундштуком, я не знаю, единственное, что могу сказать, это дело тонкое и в неумелых и дурных руках опасное. Впрочем, как и все остальное. "Приучать лошадь к цепочке надо осторожно, так как неопытный всадник может причинить ей чрезмерную боль и вызвать образование нежелательных рефлексов" волшебная фраза!
Про неопытность, я имею в виду
Илья, дискомфорт и боль все же разные вещи, давайте не лукавить. Согласна, что одним и тем же предметом можно причинить разную степень дискомфорта, а так же и боль. Но можно и не причинять.
Про наказание. "Лошадь должна запомнить, что ее сопротивление совпадет с наказанием, то есть с болевым ощущением" В принципе, мы уже говорили раньше о наказании, я не вижу ничего криминального в некоторых случаях физически наказать лошадь, но это надо делать сразу по факту, кратким воздействием, стараться при этом не выплескивать на зверя свои негативные эмоции. Таким образом наказание станет не избиением, а отрицательным подтверждением.
Про казаков и шенкель...Или мой склероз опять разыгрался или на хорсях вы говорили о посадке казачьей, где шенкель в управлении вообще не участвует, помните, вы еще спорили, что при его применении ьудет потеря равновесия, вам доказывали. тчо нет, потом вы сами попробовали и согласились, что равновесие не теряется... И еще я несколько раз ездила в казачьих седлах(ну, да, они были, мягко говоря, не новыми) - там вообще ни шлюс, ни шенкель к лошади нормально не прилегает, сидишь где-то высоко над лошадкой и ее не чувствуешь. Как там можно шенкелем управлять? Могу предположить, что только пятками тыкать и все.И корпус, конечно, но там тоже тонкого воздействия не получится, потому что всадник как бы висит над лошадью, это же заваливаться надо, что бы она почувствовала(мне так кажется, но спорить не буду, не пробовала) А еще у казаков пики были
И чего-то мне кажется, что далеко не всегда они двумя руками шашку держали, рубка лозы ведется одной рукой, насколько я это видела. Кстати, ответьте, пожалуйста, на вопросы про езду без ничего вне манежа и ваши действия при возможном разносе. Лично я не езжу на своем без ничего(имеется в виду даже без недоуздка) потому, что неуверена в крепости своей посадки и элементарно боюсь слететь при быстром аллюре, если не будет возможности вовремя проконтролировать его действия поводом. На плацу и по территории конюшни ездила без седла и на недоуздке с прицепленной к среднему кольцу кордой, в основном проблем не было, но на рыси элементарно начинаю терять равновесие, дохлик мой этого не любит в принципе и начинает куда-то нестись, что не способствует восстановлению моей посадки
Так что не увлекаюсь я этим.