Карфаген
http://karfagen.flybb.ru/

Условные и безусловные рефлексы.
http://karfagen.flybb.ru/topic391.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Iron Maiden [ 18-09, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
Пикап, гм... Безусловный рефлекс - это инстинкт... Тогда чему учили год-два-три?.. Вообще-то любой автоматизм рефлекторен - а ответ лошадью на управление доводится до полного автоматизма. В случае выездки рефлекс просто глубже запрятан: имеется взаимодействие нескольких рефлекторных реакций. Это схоже с тем, как дрессированное животное может выполнять связки команд. Почитайте, например, у Прайор "Несущие ветер". Кроме того, мы не лошади, и не нам говорить где начинается осознание требуемых действий - и, соответственно, заканчивается дрессура.
Автор:  ПростоВет [ 18-09, 11:32 ]
Заголовок сообщения: 
безусловный рефлекс это -сосательный у новорожденного например....

он не вырабатывается,он есть от рождения.....
Автор:  Лена на Родике [ 18-09, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
Ну да, загнули.... "безусловный рефлекс - это инстинкт"...
Глазками клИпаете инстинктивно или машинально? Руку от гарячего отдергивате инстинктивно или машинально? Или может Ваш инстинкт подскажет вам что утюг гАрячий, если вы не видите включен он или нет? :D

А сосательный рефлекс - это действительно врожденный... а не безусловный! Учите биологию.... и не придирайтесь к словам.

Ну может и не самым удачным было использование этого сочетания, взаимодействие мне нравится больше :)
Оль, ты пиши, пиши.... оч интересно почитать.
Некоторые вещи просто знаешь, но не понимаешь. А вот читаю твои заметки и все становится на свои места.
Пиши, пиши....
Автор:  ПростоВет [ 18-09, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 
Лена на Родике
а может сами биологию почитаете?

Безусловные рефлексы - относительно постоянные, наследственно закрепленные реакции организма на определенные воздействия внешнего мира, осуществляемые с помощью нервной системы. Наследственно закрепленная стереотипная форма реагирования на значимые изменения внешней и внутренней среды. Например, мигание, сосание у новорожденных. Термин введен И.П. Павловым.

Безусловный рефлекс - врожденная реакция на определенное воздействие внешних агентов, осуществляемая с помощью нервной системы. Безусловные рефлексы:
- относительно постоянны;
- обладают родовой специфичностью;
- обеспечивают приспособление организма к постоянным условиям окружающей среды;
- служат основой и подкрепляющим фактором для образования условных рефлексов;
- подразделяются на простые и сложные.

В соответствии с характером раздражителя и биологическим смыслом ответной реакции безусловные рефлексы подразделяются на пищевые, половые, оборонительные, ориентировочные и т.д.
Автор:  Лена на Родике [ 18-09, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати о птичках .... условные рефлексы вырабатываются за период 2-4 недели (ну у животного может и больше, кто их знает когда они поймут чего от них требуется...). За столько же теряются. А если ставится задача выработать безусловный рефлекс... для человека по крайней мере, я полагаю, есть два пути. Первый - тяжелейшая психологическая травма. К сожалению, встречала такой случай: ребенка очень сильно избил по голове пьяный отец. Погладить мальчика по голове не могла даже мама... мальчик шарахался во все стороны. В отношении лошади такой путь сразу отметаю как неприемлимый. И второй путь - постоянное воздействие внешнего фактора в повседневной жизни. Гы... ну например, если вам не везло в жизни и всегда когда вы прикасались к утюгу он оказывался гарячим, то рано или поздно у вас выработается безусловный рефлекс. Видали людей которые всегда пробуют чайник/утюг несколькими легкими прикосновениями? Я полагаю, что это и есть безусловный рефлекс. По теории человеку нужно от нескольких месяцев до нескольких лет для выработки безусловного рефлекса.

Так что, Олечка, я полагаю все правильно ты написала :)
Автор:  Мышак [ 18-09, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 
Ну так уход от давления разве не есть базовая реакция, опираясь на которую, можно научить лошадь всем остальным вещам?
Еще интересное замечание про уступку воздействию на любую точку тела. Когда лошадь учат "корючкам", создают "кнопку", при нажатии на которую лошадь выполняет определенное телодвижение. А здесь получается творческий процесс.
Я бы также выделил слово "готовность". Оба участника - и лошадь, и человек, - должны быть готовы к взаимодействию. Физически и морально. Только при достижении определенного уровня, взаимопонимании и связи между ними возможно превращение выездки в вид искусства.
Автор:  Mrs. John [ 18-09, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 
Лена на Родике, к словам придираетесь все-таки вы.
Лена на Родике писал(а):
Видали людей которые всегда пробуют чайник/утюг несколькими легкими прикосновениями? Я полагаю, что это и есть безусловный рефлекс.
Весьма ошибочно полагаете. Перечитайте определение безусловоного рефлекса, данное ПростоВет.
Автор:  Лена на Родике [ 18-09, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 
ПростоВет, сами же и пишите
"- обеспечивают приспособление организма к постоянным условиям окружающей среды; "
Автор:  ПростоВет [ 18-09, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 
Безусловные рефлексы не приобретаются в течении жизни, этим они в первую очередь и отличаются от условных. Они не приобретаются а есть с рождения, и в отличие от условных не теряются и не забываются. Набор безусловных рефлексов у каждого вида уникален.

Это как бы базовый набор:
в воде можно утонуть, волк съест, у косули теленок при опасности замирает, а мать уводит хищника. Это элементарщина из школьной биологии. Если вы ее хорошо читали, 10-11 класс, если не ошибаюсь.

Инстинкт
(от лат. instinctus - побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм И., согласно И. П. Павлову, - безусловнорефлекторный, поэтому понятия И. и безусловный рефлекс он считал идентичными. Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов (мигание, чихание, кашель и т. п

Безусловные рефлексы формируются еще до рождения и не изменяются в течение жизни.


Может вы просто разницы понятий не понимете?

условный рефлекс возникает при определенном условии, например включили лампочку - дают корм, закрепляем, потом имеем включили лампочку - начинается выделение слюны и желудочного сока.
Безусловные рефлексы не имеют условий, ваш пример с мальчиком тоже условный рефлекс, тк сосать жеребенка вы никак не научите, если у него не будет глотательного и сосательного рефлекса.
Автор:  Лена на Родике [ 18-09, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
Mrs. John -
:) признаю, придираюсь именно я. Дополнительно в качестве защитной реакции могу добавить "ма-а-ма, он первый начал!"

ПростоВет -
Тогда понятно...
10-11 я уже училась в мат.лицее и на биологию собирала гербарии. Помню кое-что из генетики про кроликов.... тогда ликвидируйте пробел... что оно такое - преобретенные реакции кот вылазят и далее без каких-либо оснований? Тот же пример про мальчика...


Оль, прости.... испАганила тебе тему :(
Автор:  Лена на Родике [ 18-09, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 
Я что-то не поняла про мальчика.... откуда врожденная боязнь удара??? его в утробе никто не бил...
Автор:  Mrs. John [ 18-09, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
Пример про мальчика - условный рефлекс, а условием его проявления является протягивание руки к голове.
Автор:  OlgaN [ 18-09, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
А про мальчика, это, как я понимаю, как раз стойкий условный рефлекс. Кстати, они не угасают за 2-4 недели. Если их правильно выработали и закрепили. В принципе, они угасают, но за значительно более долгое время.
И вот как я понимаю, отдергивание руки от горячего - это безусловный рефлекс, а вот пробование утюга, а не горячий ли - это как раз условный, выработанный на основе безусловного отдергивания руки. :)
Автор:  ПростоВет [ 18-09, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 
OlgaN,обсалютно верно.

отдергивание руки от горячего, холодного, острого и тд
(любого источника опасности) есть безусловный рефлекс

а вот проба уже горячий ли? колючий? и тд это условные рефлексы, которые выработались на базе безусловных.
Автор:  Мышак [ 18-09, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
Само отдергивание руки - безусловный рефлекс. А отдергивание конкретно от утюга - уже условный.
Создание сильной связи в мозгу в результате психологического потрясения - вот это и есть способ воздействия Невзорова.
Народ, а динамический стереотип - это еще круче, чем просто рефлекс. :oops: Пример тому - создание стереотипов про вред железа и ужас КС. Сигнальное слово "лошадь" запускает созданную цепочку реакций. Рефлекс на образ лошади - "боль", "железо".
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/