Карфаген
http://karfagen.flybb.ru/

против спорта и против железа
http://karfagen.flybb.ru/topic393.html		 Страница 1 из 4
Автор:  AndreyZ [ 18-09, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  против спорта и против железа
Антиспортивная апология
http://www.chaikaloshad.narod.ru/sport.htm

Апология безтрензельной езды
http://www.chaikaloshad.narod.ru/bezzeleza.htm
Автор:  Наглый Чайник [ 18-09, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 
угу... снова рассуждения о виртуальной лошади в сферическом ввакуме...

"Зачем удила вкладываются в рот лошади? Чтобы она слушалась. В идеале они работают как отрицательное подкрепление неверного, с точки зрения всадника, действия лошади. То есть сделала что-то не правильно – получила порцию болевого воздействия."

в корне неверная предпосылка для последующих расуждений. Что значит "сделала не правильно"??? Пошла прямо вместо налево??? Или как?
Короче, очередной бред теоретиков....

упс... прочла гостевую и слова про теоретиков беру назад.
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=54311149

мне понравилось, как девушка высказалась про Невзорова :)

"Я лично не знакома ни с Невзоровым, ни с другими людьми, использующими его методику. Даже не уверена, что такая методика вообще существует... Поэтому "по невзорову" я не занимаюсь. Зато занимаюсь классической выездкой на лошади без оголовья. Обычная манежная езда, правда "манеж" неогорожен и находится в середине луга. Иногда прыгаем небольшие препятствия. Иногда просто занимаемся оздоровительной ездой, человек старается расслабиться, стать удобным для лошади, найти с ней взаимопонимание - и ментальное, и физическое. Рассказывать могу долго, но лучше все же приехать, поговорить, попробовать.
Конюшня маленькая, частная. Сейчас ищу третью лошадь."
[/quote]
Автор:  Летучая [ 18-09, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 
Мне другого не понять. Почему лошадь всё время сравнивают с человеком? Или человека с лошадью? Зашла по первой ссылке и тут же возник этот вопрос. Почему человек должен себя представлять на месте лошади? Его интеллект на уровне лошади? Или интеллект лошади на уровне человека? Лошадь воспринимает мир абсолютно по-другому, совершенно, не так как человек. Так почему лошади всё время навязывают человеческое восприятие? Кто-нибудь в этом мире знает точно, как воспринимает лошадь окружающий мир? Свой денник? Уздечку, железо, всадника, плац и прочее? Человек даже не родственен лошади, он из другого отряда млекопитающих.
Так почему все так уверенно пытаются приравнять лошадь к человеку? Приписать ей человеческие мысли и действия. Что невзоровцы, что на этом сайте. :?
Автор:  alka_prim [ 18-09, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 
видимо они лошадей по себе ровняют. Или себя по лошадям. В общем один хрен, ума им это не добавит, к сожалению(
Автор:  AndreyZ [ 18-09, 23:36 ]
Заголовок сообщения: 
Вы пишите... Завтра или, скажем, после десяти комментов (смотря по их содержанию) я объясню к чему я тут эти ссылки привел... Пока пишите, плз.
Автор:  alka_prim [ 19-09, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
дык, сравнение денника с туалетом - это офигеть можно. Я не понимаю одного, это предложение опять же всех отпустить на волю или что? Лошадь кормят, подбивают и работают обычно разные люди. А насчёт болевого воздействия это чушь полнейшая. Если дёрнуть за повод - да, будет достаточно неприятно, а если граммотно работать, даже если чуть жестковато, то боли нет, только давление на челюсть. Это сто раз обсуждалось. Я, кстати, вспомнила историю. Мы с детстве, в пони клубе, изображали лошадей и всадников, и верёвки в рот пихали, и дёргали хорошенько и.т.д., в общем прикалывались как могли. Рот ни у кого не порван, зубы на месте, боли почти никакой. Поэтому насчёт трензеля это туфта, хоть стреляйте. А мундштук на лошадь одевают далеко не сразу. И только опытные всадники. А если тренер дал(а) оголовье какому нибудь "чайнику", то это не конный спорт - зло, а просто человек такой, мягко говоря, нехороший.
А для новичков сейчас стала популярна хакамора. Мягкая, не железная. И не надо про сломанные носы! На железной и то нос сломать почти нереально!
Автор:  Наглый Чайник [ 19-09, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
Андрей, заинтриговали :)))
Автор:  Das PFERD [ 19-09, 04:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ответ хозяйки в гостевой: " Зато занимаюсь классической выездкой на лошади без оголовья. Обычная манежная езда, правда "манеж" неогорожен и находится в середине луга. "


.... Какая ...( :oops: ) "выездка" с такими навыками езды....посадки нет никакой, средств управления в действии не вижу, а в поле на полутяжике в 160 см можно даже стоя без всего ездить....


З.Ы очень странная эта девушка и ее занятия.
Автор:  Чужая [ 19-09, 06:42 ]
Заголовок сообщения: 
Илья, ты как всегда сумничал
Автор:  Boglik [ 19-09, 07:22 ]
Заголовок сообщения: 
Какая мысль пришла в голову. Если бы она сняла фильи, если бы она выпускала журнал, если бы написала книгу - людей, которые бы бросили конный спорт было в пять раз больше.
Агрессии я там не увидел. Конечно, если ошибочные знания, есть недочеты, но это все сравняется, когда она действительно результат покажет.
Автор:  Reiter [ 19-09, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
Андрей, браво.
Статьи действительно интересные. В первую очередь тем, что писал их здравомыслящий человек, а не обезумевший от любви к гуру сектант. Проскальзывают иногда знакомые нотки типа предложения запихнуть себе в рот трензель или мундштук, но, слава Богу, не лейтмотивом. А кое-что из утверждений действительно правда, например о "блудливых ручках" новичков.
Только вот надо ли ставить лошадь на уровень человека ? Обеспечить достойные условия содержания своего любимца (левады, кормление, уход, денник, правильная работа) - да, несомненно. Но переселяться в денник из квартиры желания почему-то не возникает.
Автор:  Iron Maiden [ 19-09, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 
Летучая писал(а):
Почему лошадь всё время сравнивают с человеком? Или человека с лошадью? Зашла по первой ссылке и тут же возник этот вопрос. Почему человек должен себя представлять на месте лошади? Его интеллект на уровне лошади? Или интеллект лошади на уровне человека? Лошадь воспринимает мир абсолютно по-другому, совершенно, не так как человек. Так почему лошади всё время навязывают человеческое восприятие?

Летучая, если навязывание восприятия - переселение в нужник, так это не навязывание восприятия - это иллюстрация типичных, считающихся нормальными условий содержания. Даже со смягчением - собственные отходы можно немедленно спустить, ежели захочется. Только выводы, как всегда, были сделаны в духе "лошадь же не человек". Кстати, сам факт другого восприятия валит попытки измерения интеллекта, так как итоги тестов мы оцениваем исходя из своих критериев, соответствующих типичному человеческому мышлению.

А в жизни человеческое восприятие навязывается лошади сплошь и рядом. Как, например, интерпретируется непослушание? Не с человечьей ли позиции? А между тем никто из нас не знает, как лошадь воспринимает выездку - как обучение или как дрессировку. А между тем Карен Прайор описала, как на примере человека было выяснено, что дрессируемый не осознает сути предъявляемых требований. Т. е. "ошибаться" лошадь по определению не может - она не знает критериев ни истины, ни ошибки.

Кстати, ничего даже к сбору близкого я у этой лошади не увидела. Возможно, просто не делались фотографии серьезных тренировок, а возможно - лошадь на совершенно нулевом уровне. Езда в поле на кордео - сама по себе достижение, но ведь это - не ВШ как таковая...
Автор:  Наглый Чайник [ 19-09, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
угу... статьи интересные... только автор умалчивает, что не на всякой лошади можно заниматься "выездкой" посреди луга без тренезля :)

Одно дело пара прокатных спокойных лошадок, другое дело - молодняк чекушек в тренинге, например...

короче - классика форева!
Автор:  пикап [ 19-09, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 
Согласна с Пфердом и Айроном.
Так "манежная" езда или классическая выездка? Два совершенно разных вида ВЕ.
Автор:  Летучая [ 19-09, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 
Iron Maiden писал(а):
Летучая, если навязывание восприятия - переселение в нужник, так это не навязывание восприятия - это иллюстрация типичных, считающихся нормальными условий содержания. Даже со смягчением - собственные отходы можно немедленно спустить, ежели захочется.

Насколько я поняла,туалет в качестве примера был приведён в соотношении с размерами человека, так же, как денник соотносится с размерами лошади. А вовсе не с тем, что лошадь постоянно содержат в навозе.
Мне вообще интересно сравнение - 23 часа лошадь в деннике и 23 часа человек в туалете. У человека совсем иные психологические потребности, нежели у лошади, и сравнивать это невозможно. При том, что далеко не всегда и не у всех лошадь 23 часа содержится в деннике и только 1 час работает. Есть ещё левада.
Я в принципе говорю. Вот невзоровцы утверждают - уздечка для лошади - это орудие пытки. А лошадь в КС - раб. Лошадь не может быть рабом. Потому что она неразумна. Она не знает и не понимает, что такое рабство и сама себя рабом не осознаёт. Рабом может быть только разумное существо у точно такого же разумного существа. То есть, существо должно осозновать, что оно раб у кого-то. А также понимать это и принимать/не принимать. Иначе с тем же успехом мы можем назвать рабом канарейку в клетке, хомяка в банке, ужа в аквариуме. И тоже можно сравнить - человек в шкафу - канарейка в клетке. Почувствуйте себя канарейкой, называется. Тогда вообще ни одно животное нельзя держать у себя, ибо оно автоматически становится нашим рабом. А насколько оно вообще понимает происходящее? Насколько уж оценивает свой аквариум и понимает, что это аквариум, который у садиста-человека в городской квартире, а родной лес далеко? Насколько лошадь оценивает свой денник и ежедневную работу не важно каким видом КС или любым другим видом работ? Насколько она себя оценивает в этом мире? И оценивает ли вообще?Никто об этом не задумывается, но все упорно сравнивают её ощущения с человеческими.
В настоящее время на нашей планете есть только одно разумное существо - Гомо Сапиенс. И только если один Гомо Сапиенс отберёт волю и свободу другого Гомо Сапиенса, то можно рассуждать о них как о рабе и хозяине. А лошадь - неразумное животное. Она в силу развития своего головного мозга, воспринимает мир гораздо более проще, нежели человек, и навязывать ей человеческих качеств (как и всем другим животным) неправильно. Лучше изучать её психологию, инстинкты, повадки, образ жизни и т.д.
А очеловечивать животное в корне неправильно.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/