Карфаген

Боль, боль, боль...
Сколько боли!

Однако ж, усомнившись в одном, усомнимся и в этом. А сколько, правда, той боли?
Для ответа на этот вопрос обратимся к алгометру, прибору, который измеряет боль.

Алгометр - Алгометр (от греч. alx - боль) - прибор для измерения болевой чувствительности - , с помощью которого определяется болевой порог - : нижний (величина раздражения при первом появлении ощущения боли) и верхний (величина раздражения, при которой боль становится непереносимой). Существуют механические алгометры, в которых изменяется степень выдвижения иглы, электрические, где изменяется напряжение действующего тока, термические, действующие посредством нагрева, и химические, в которых изменяется концентрация раздражающего вещества


http://www.medcare.ru/articles/metrec01.htm
http://www.compnews.ru/news/?news=2397

Если бы сторонник НОЭ стремились бы подвести под свои выводы действительно научную базу, полагаю, они бы сделали это.
Чего мы не наблюдаем. Действительно, если, например, из-за трензеля и т.п. лошадь испытывает СТРАШНУЮ боль, так давайте дадим ей количественную оценку - СТРАШНАЯ - это сколько?
2 еденицы? 5? 25? Возьмем прибор, произведем замеры...
И тогда уже напишем научную статью - проведен опыт, в таких-то
условиях проведены замеры.... показания прибора.... сняв трензель - такие-то показания прибора... Экспертимент произведен на эн-ном количестве лошадей. Сравнение. И все станет ясно. Пока такого исследования нет, говорить о СТРАШНОЙ боли как минимум ненаучно.

_________________
Маякоркский

Маякоркский , что с Вами ? Вы по своим ссылочкам ходили ? Речь ведь там идет об относительном измерении болевых ощущений , а не об абсолютных . Внимательнее надо читать , некрасиво получается , опять ляп .

Счастливчик, не согласна. Ляпов нет.
Правда, тому кто ослеп, летнее небо тоже будет чёрным, увы...
Советую начать терапию от неврозов.

Повторяю еще раз : прибор измеряет относительную величину боли , а разговор шел об абсолютной !!
Мне тоже предложить Вам идти лечиться ? По другому общаться не можете ?

Посмотрела я фотографии, как господин Н измеряет величину боли... Особенно те, на которых "спортсмен" тянет повод... Сомнения вызывает эта ваша относительная величина - "спортсмен" то повод держать не умеет, и ручки тянет, как будто всего 2 раза на лошади сидел... Вот вам и относительность...

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними - жизнь.

Приветствую всех, уважаемые господа!
Я не силён в ветеринарии, к сожалению. Однако медицинское образование позволяет мне предположить, что эквивалентной оценкой болевого воздействия может служить уровень ареналина (или его метаболитов) в плазме крови животного...
Естественно, что эксперимент должен проводиться на животном чей рот (если мы говорим о болевом воздействии на рот) или переносица (если мы говорим об использовании хакаморы) никогда не знал железа,
что само железо должно быть качественным.
Это можно кстати оценить на перекрёстном примере (т.е. на лошади работавшей в хакаморе исследовать болевое воздействие железа на рот (у этих лошадй, как правило, рот намного более чувствителен), а на лошади работавшей в железе - воздействие хакаморы или иной системы, например сайдпул).
(это может быть сложно в связи с тем, что для лошади никогда не бравшей в рот железо, сам факт этого процесса может спровоцировать стресс и как результат повышение уровня котехоламинов... сложный в общем эксперимент...)
Также можно попробовать оценку ЭЭГ (не знаю проводится это исследование для животных)
Только такими глубокими исследованиями можно попробовать что-то доказать.

_________________
С уважением,
Алекс

Алексей говорит правильно , а с помощью вышеуказанных приборов , измерить величину боли в количественном выражении невозможно . Разговор шел об этом !

Счастливчик
Также сказанное Алексеем доказывает, что тест г.Невзорова это тоже самое, что и тест с помощью вышеуказанными приборами!

Вот именно ! Вы попытались упрекнуть Невзорова в некомпетентности , а оказались сами некомпетентны. Как говорится в чужом глазу соломинка , а в своем бревно !!

Счастливчик
Речь-то идёт о том, что Невзоров никак и ни чем не доказал то, что лошади больно от железа во рту.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Но ведь и вы не доказали , что не больно !

Счастливчик, а мы и не пытались! Мы просто советовали Невзорову использовать алгометр в своих исследованиях.
Перечитайте это еще раз:

_________________
форсировать страх
консультирую по определению мастей и отметин и их наследованию

Вы дали некомпетентный совет , который подвергает сомнениям компетентность ваших рассуждений.Что вы можете говорить о некорректности испытаний АГ , если плохо представляете , что это такое ?

Есть такая вещь. В суде доказательства обязана предъявлять обвиняющая сторона. Невзоров обвиняет спортсменов, что лошади больно. Следовательно, он и должен подтверждать чем-то свои слова. Нам доказывать ничего не надо - лошади ездили на железе всё время своего существования, пока не явился некто, заявивший, что только он из всех поколений прошедших 5000 лет знает, что лошади так больно.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Мне кажется вопрос стоит немного не так . То что больно и вредно знают многие , он знает как можно обойтись без этого !