Карфаген

alka_prim
, этот фильм нужно посмотерть - хотя бы для того, чтобы понять, чем оперирует Невзоров, когда опускает конный спорт. Он там на голубом глазу гонит такую лажу, что эту лажу можн сразу раздергивать на цитаты. Вот только никакого эстетического удовольствия от этого фильма не получишь - там изображены какие-то якобы "зверства", хотя журнал "Конный мир", типа поддерживающий Невзорова, в 2005 году писал прямым текстом, что фильм является постановочным, что в тех-то и тех-то сценах применялись такие-то компьютерные эффекты. Лично я, когда смотрела всю эту опупею, - хмыкала и плевалась. Единственное, что меня интересует, хотя тоже весьма отстраненно - это кто вкладывает в Невзорова такие ощутимые бабки.

Нэнс
да уж... я вот только книгу читала, мне хватило, чесслово... А фильм на ДВЛ продаётся, не знаешь? Мне конечно будет стыдно его покупать, но врага надо знать в лицо, как говорится)

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

alka_prim
, Я за деньги лучше что-нибудь хорошее куплю. Фильм я скачала из И-нета через "Мула". Качество вполне нормальное, звук тоже.

Нэнс
скинь мне в личну ссылку плииз, не будем тут флудить)

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

alka_prim,
у меня нет ссылки, в поисковик закидывала, по результату уже и скачивала.

Нэнс
alka_prim

Все остальное будет удаляться без предупреждения!!!

_________________
Белое и черное. Две грани, два предела. А между ними - жизнь.

Rediska,
разумеется. Мне всего лишь не хотелось открываль личку ради одной фразы.

Кстати, у меня еще один вопрос к последователям Невзорова. Сей Учитель утверждает, что наличие трензеля во рту лошади меняет состав ее слюны, что приводит к заболеваниям ЖКТ. Мне хотелось бы услышать объяснения, каким образом неокисляемая нержавеющая сталь меняет этот состав, да еще с такими тяжелыми последствиями. И почему от сахара, который не является природным кормом лошади, этих последствий не бывает. Только, пожалуйста, с приведением научных данных, химических формул и т.д. - вы же, несомненно, должны во всем этом разбираться.?:

Нэнс, если речь о невзоровской статье о выездке, то все смешнее. Невзоров списывал изменение хим. состава слюны на разможжение слюнных желез. Но фокус в том, что Айболит, которая ответила на вопрос по этой теме ( http://horsefriendship.ucoz.ru/forum/17-93-922-16-1184519913 ), ни на одном вскрытии спортивной да и вообще верховой лошади такого не наблюдала.

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.

при размозжении слюнных желез там где они находятся,возникнет офигенный воспалительный отек, при размозжении свою функцию железа утратит, либо ее протоки сдавятся воспалительным отеком,железы небудут функционировать, следовательно, количество слюны уменьшится,причем примерно вдвое, как результат-вялое поедание корма,плохая его перевариваемость,может поднятся температура, на месте воспалительных отеков через некоторое время возникнут абцессы,тк у лошади очень хорошо развито гнойное воспаление.

в общем, с разбитыми слюнными железами лошадь,если прижмет уши, будет похожа на чебурашку
вы видели чебурахнутых лошадей?

_________________
Свинная отбивная-это котлета,отбитая у свиньи!

Милая Летучая. Отрадна твоя забодта о лошадях. Ок, попробую ответить на твои вопросы.
Чем лучше сидение на попе? Тренирует мышцы. Разве это есть плохо? Все эти трюки...Ты не видишь смысла? Спрашиваешь, чем они занимаются в табунах, кроме как бегают и проч и проч и проч.....
Но ведь там их не загоняют, как делают это многие спортсмены. Не понимаю я вас, людей, любящих себя, а не лошадь. Отчаянно не понимаю.
Потом второй вопрос. Конный спорт. Чей это спорт? Наш, человеческий, а может быть -конный?! Пусть лошадь сама будет желать победы, пусть бег ей будет в радость, а не казаться мукой...Почему после столь восхваляемых вми скачек и забегов лошадь выглядит как выжатый лимон? Да, конечно, есть доля естины.Прекращение существования конного спрта во многом обозначает смерть породам. И ограничение численности лошадей.
А вот взять и как-то изменить. Хоть что-то. Тренировать лошадь, не на износ.
А главное, и самое смешное. И самое грустное - никогда нам друг друга не понять. Потому как вы тупо уверены в своей правоте. Может, неправы и последователи ОЭН. Я же не спорю. Может, за вами истина. А может "все это сказочки". Только никогда вы этого не признаете.
Слишком любите себя. Гораздо больше, чем лошадей.
И пусть меня забанят, мне плевать. Надо что-то менять. В чем-то вы правы, хоть я с вами не согласна на корню. Но спросить с тем, что лошадь испытывает боль вы, надеюсь, не будете....

эовин, с какой великой радости вас банить, если нет хамства? Здесь, извините уж, не ПЛ. За критику не банят. Конечно, если скатиться до уровня ПЛ, то можно и бан получить. После предупреждений.
Вот по поводу сидения на попе как-то не уверена, что оно мышцы развивает. Зато уверена, что такую позу лошади принимают во время очень сильных колик. Т.е. эта поза для них неестественна. И я совсем не уверена, что эта поза не спровоцирует колики. Если уж пойти по вашему же пути и примерять все на себе, то попробуйте полежать в неудобной позе. Потом расскажете, как у вас мышцы болели.
Насколько лошадь желает победы в скачках... В одной теме здесь я уже упомянула, что моя кобыла не стремится быть первой. Ну, вот просто не хочет и все. Я на ней за рысаками гоняюсь с единственной целью - заставить увеличить мах на галопе. Ага, сейчас. Чтобы увеличить мах, она должна хотеть догнать этого рысака. А она не хочет. Я сидела на лошадях, которые хотели быть первыми. Поверьте, это небо и земля по сравнению с данной кобылой.
И, кстати, при реальном ударе хлыста лошадь отбрасывает зад в сторону и сбивается с ритма. Не надо путать такой звонкий хлопок от хлопушки на хлысте с реальным ударом. Реального удара вы не услышите.

эовин
кхе... это мы то упёрлись? правда? уж не вы ли, уважаемые последователи невзорова, постоянно говорите его словами и не более? конный спорт надо совершенствовать, а не истреблять!

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

эовин, рада, что ещё кто-то попытался ответить на такие важные (как мне самой кажется) вопросы.

Какие, можно узнать? Для чего? Лошади это надо? Вы у неё спрашивали? А разве этими трюками нельзя измучить лошадь? При неумном подходе - можно, также, как и в спорте.

Эовин, истина, она всегда посередине. Я, кажется, неоднократно говорила, что я лично не против НХ. Если у кого-то получается, пусть. НО! Это не может быть единственным занятием лошади домашней, как вида. Потому что это - игра. Человек вывел лошадь для работы. И не надо говорить, что времена не те, и что лошадь без работы может обойтись, потому что машины есть. Не может. Потому что её вывели для этого. А заставлять её работать на износ или не на износ - это зависит от человека. Я лично не знакома с теми, кто работает свою лошадь на износ. На этом форуме нет ни одного человека такого. И нет здесь никого, кто бы любил себя на лошади. Хотя соглашусь, что такие люди в конном спорте встречаются. Как и везде в нашей жизни. И от них не избавиться, люди есть всякие. Кто-то спит со своей лошадью в соседнем деннике, если она больна, кто-то держит лошадь в гараже и чихает на неё три раза. Согласитесь, это разное. Кто-то тратит на свою лошадь огромные суммы, кто-то катает на ней по двенадцать часов в день.
Если вы будете общаться с нами в таком ключе, никто вас не забанит, потому что это не Планета лошадей и здесь нет Спартанца. Банят здесь только за мат, а противоположные мнения - приветствуются. Так что, этого можете не бояться.
И последнее. По первому вопросу. Многие спорстмены загоняют лошадь? Кто конкретно? Клички лошадей, которых загнали.
Мы не тупо уверены в своей правоте, у нас есть некие знания. У кого-то больше, у кого-то меньше. А если ты читал ТОЛЬКО ЛЭ Невзорова и читал ТОЛЬКО рекомендованные им книги о лошади - это не знание, это навязывание своего мнения. Знания и своё мнение появляется, когда ты знаешь мнения самых разных людей по этому вопросу, как можно больше. Я уверена в своей правоте, да. Потому что я много читала о породах и истории взаимоотношения лошади с человеком. И это не так, как это преподносит Невзоров. И ещё я не приемлю, как человек, не имеющий специального иппологического образования, ни какого-то там опыта в работе с лошадьми может так в наглую охаивать увыажаемых людей, специалистов своего дела. Для меня это дико и мерзко.
ЗЫ: Это уж совсем напоследок. Вам жалко, что некие спортсмены заогняют лошадь. А почему не жалко антилопу, которую ловит и убивает лев? Почему не жалко старого льва, которого убивает более молодой лев? В природе всё гораздо-гораздо жёстче, но все почему-то относятся к этому с пониманием. Это ведь природа! Так должно быть. А здесь человек вывел из маленького серенького тарпана столько прекрасных пород лошадей - путём отбора на скачках и всевозможных испытаниях. Да, кто-то получает травмы. Но - это же и есть отбор! В природе оставшиеся в живых антилопы оказываются самыми здоровыми и дают здоровое потомство. Почему же у лошади должно быть по-другому? Тем более, что в конном спорте её никто не убивает намеренно, её никто не жрёт. Это раньше - да! раньше лошади были на войне и гибли тысячами. А сейчас для лошади самые лучшие времена. Она не воюет, у неё теперь гораздо, несравнимо лучшие условия, чем тогда, когда она была пушечным мясом (и то, многие народы ценили своих боевых коней пуще собственных детей). Да, бывают травмы, да, несчастные случаи тоже бывают - в основном по вине людей. Но не все люди такие, почему вы этого упорно не замечаете? Почему вы упорно не замечаете, что лошадь с болью в спине, во рту и в боках не может сделать элементы выездки на высоком уровне, отпрыгать маршрут 160 см, да не один раз, а в течение одного-двух и даже трёх олимпийских циклов. Почему вы упорно не замечаете, что лошадь на скачках не будет скакать на износ, если ей больно, хоть ты её убей на дорожке?
Возможно, поэтому мы и не понимаем вас. И наоборот.
ЗЗЫ: Прошу прощения за некий сумбур в моём посте.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Я не последовательница ОЭН. Несколько месяцев назад через меня проходил спор двух девочек-поклонницы лэ и противницы. послужив проводником, я поняла, что стоит посмотреть.
посмотрев, согласилась со многими его взглядами-они мне кажутся разумными и обоснованными. Сиедть на попе ей не удобно? Так она бы не села с таким удовольствием перед камерой. Это же не человек, в конце концов, деньгами не подкупить.
Но повторяю-я не последовательница ОЭН. Я не против идеи конного спорта, пожалуй. но я считаю, что все должно быть честно. Мне близка идея того француза, одевающего уздечку на новых своих учеников, чтобы они запомнили вкус железа. конный спорт-это конный спорт. развитие мышц лошади-вы же не станете спорить, что это хорошая идея? лошади по натуре существа, любящие движение, так лучше развивать изучение лошади в этом плане. смореть и пытаться понять, как научить лошадь любить скачки и победы.а в это время тренировать ее для них.
так что я не могу сказать, что целиком и полностью проив скачек. но я против того, что коню больно. многие тут задают вопросы, они как правило не касаются существа железа во рту. вопросы по химическому составу и проч и проч и проч......... а вот на тему того что лошадке не больно, когда дергаешь повод, ничего никто не спршивает-а может я пропустила(сорри).
просто я считаю, что вопрос то надо решать вместе. истина у всех своя. не знаю, на чьей стороне отневоренные и их противники. я на стороне лошади. мне кажется что и тут собрались люди, небезразличные к этим животным. мы все-равно не придем к соглашению,но попытаться-то можно?
и потом. не только вы уперлись в свои идеи. фанаты лэ-тоже.а ведь вместе можно сделать для лошадей гораздо больше, всетаки.

Почему мне не жалко антилопу и жалко лошадку?) Потому что антилопу никто не ведет на смерть)Она сама бегает и прыгает и потом бывает съедена
А вот лошадь на скачки ведет человек.
Хотя во многом я с тобой согласна. На счет породы, естественного отбора и проч.