Карфаген

Форум закрыт! Новый адрес http://carfagen.flybb.ru/ !
Текущее время: 27-04, 12:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бойцовые собаки
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 09:54
Сообщения: 34
Откуда: Матадор
Долго думала куда поместить тему. наверное флуд уместнее чем флейм, но там кто знает.
Ответ на ворос Летучей
:wink:

Цитата:
Прошу прощения, если кого-то обидела или задела, но...Ерунда здесь где? Бойцовых собак выводили для ношения тапочек и игры в мячик? Может, конечно, это моё субъективное мнение. Я лично считаю, что бойцовым собакам не место в городской квартире, особенно, если есть дети. В европейских странах содержание бойцовых собак вообще запрещено. Карла, это офф, просто интересна ваша точка зрения.


Отвечаю здесь что бы не вызвать гнев модераторов :D

Напрягло вот это высказывание
Цитата:
Рано или поздно такая собачка, воспитанная в любви и нежности, перегрызёт глотку своему любящему хоззяину.

И ссылка на средства массовой информации.
они достоверны так же как и Невзоровская компьютерная муха. Подавляющее большинство историй мягко говоря не достоверны.

Питы и стафы идеальные собаки для города. Устойчивая психика, дружелюбие к людям, компактные размеры. Идеальные отношения с детьми и домашними животными.
В европейских странах много чего странного бывает. :wink:

Однозначно, что эти собаки требуют строгой руки. так же как и любая другая порода. На самом деле разболтанный Чёрный терьер в разы опаснее чем пит. Черныша выводили с агрессией к человеку, а у питов генетический отбор шёл на дружелюбное отношение к людям.

Вот мой масян. Стаф

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Конкурим помаленьку
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Ещё десять тысяч вёдер и залотой ключик наш
http://www.kskmatador.ru/forum/viewtopi ... 29&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:10 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 21:23
Сообщения: 1400
Откуда: Москва
вау.. и как они так прыгают, никогда не понимала! =)

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:14 
Не в сети
Почетный Ветеринар Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 16:49
Сообщения: 470
Откуда: Москва
В моем крае в 99-2002 был бум на булей и стафов, и резкое падение их популярности....
тк собаки несколько раз загрызли своих хозяев, погибло в зубах бойцовских собак около 6 детей тогда, у меня самой на ноге есть дырка от встречи с такой собачкой, жили у нас в подъезде 2 буля, и как-то раз мы в подъезде столкнулись я стояла спиной к площадке и открывала дветь, подошедший буль не издав ни звука схватил меня за ногу..... на ноге осталась дырка от зуба, сапоги пришлось выкинуть.....
хозяин извинился, покраснел, забрал собак и ушел......
после этого они и дальше гуляли без поводков и намордников.....


штопала коня, которому буль разодрал морду и бочину в лохмотья, конь был привязан, собака гуляла без поводка и намордника....


не верю я в чудо-домашнесть этих собак....

и собак этих не люблю и не уважаю. никому не в обиду, мое ИХМО

_________________
Свинная отбивная-это котлета,отбитая у свиньи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:27 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
alka_prim писал(а):
вау.. и как они так прыгают, никогда не понимала! =)

Садизм, заставляют собаку такие препятствия брать, а ей не свойственно... :D
Теперь серьёзней. karla, соглашусь, что эти собаки требуют строгой руки. Потому я и написала, что люди, у которых происходит такое несчастье, когда собака набрасывается на своего хозяина, обычно недоумевают - как так? Мы его баловали, всё ему позволяли, а он такое сделал. Именно потому что не было строгой руки.
Как можно не верить телевизионному репортажу, где показывают реальную семью, реальную собаку? Таких историй я видела не одну и не две. Часто стаффы и питбули нападают на младенцев - те же кинологи, давая комментарии произошедшему говорят - из ревности. И теперь скажите мне, если собака может из ревности загрызть хозяйского младенца или напасть на своего хозяина (а происходит это банально - собака начинает думать, что она сильнее хозяина и может быть вожаком), разве психика у неё в порядке?
Про чёрных терьеров говорить не буду, так как мало о них читала да и ни разу не слышала, чтобы они нападали на своих хозяев или членов семьи. Как не слышала этого о немецких овчарках, боксёрах, мастиффах и пр. Только о питбулях и стаффах. Не находите ничего странного? Если уж врут, то почему именно о б этих породах?
Ну а не верить репортажам с места событий, извините, не могу. Репортаж по центральному каналу в "Новостях" - это совсем не то, что ЛЭ показывает.
karla писал(а):
Подавляющее большинство историй мягко говоря не достоверны.

Ну вот докажите мне это. Что же, у нас телевизор однозначно везде и всегда врёт? Такие истории видела по разным каналам ив совершенно различных передачах, в том числе и новостных.
karla писал(а):
В европейских странах много чего странного бывает.

Ну вот не странно это. Лично для меня не странно. Там просто заботятся о благополучии своих граждан. Хочешь собаку - заведи себе колли. Предобрейшее существо, особо строгой руки не требует. Зачем надо заводит именно бойцовых собак?

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:44 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
У меня пока только кошка дома живет, но бульки нам с мужем нравятся и сдерживает только то, что кошка старая уже сиамка и может не адаптироваться к появлению нового питомца. У нас в городе тоже совсем недавно ротвейлеры загрызли бабульку. НО! Все зависит от хозяев - уверена в этом на все 100% Уже три года являюсь свидетелем пофигизма хозяина мастифов. Собаки не воспитываются вообще, считается, что для охраны территории конюшни этого не надо, главное, чтоб хозяина любили. К счастью, самый жуткий кобель-двухлеток этой весной сдох от чумки. Почему к счастью? Потому что за свою короткую жизнь он успел стольких людей покусать, причем достаточно серьезно. Последний наш конюх на всю жизнь остался с плохо действующей правой рукой, потому что кобель прокусил ему, видимо, сухожилие. На данный момент осталась одна [мат], помесь мастифа и дога, только за это лето она два раза серьезно покусала детей(лицо и спина) Про покусанных взрослых даже молчу. Думаете, хозяин что-то предпринял??? Но самое удивительно, что даже родители покусанных детей особо не выступали, родители второй девочки вообще не появились. Причина таких случаев - совершенное отсутствие работы с собаками. Кобель, который сдох, два раза кусал даже самого хозяина. Сейчас на конюшне подрастает щенок овчарки, сучка, милейшее пока что создание, но ей опять совершенно не занимаются.Я по мере сил пытаюсь как-то ее приструнить, но это капля в море, т.к. я туда не за этим езжу. С собаками все так же, как с лошадьми. Как поведет себя человек, так и будет себя вести собака.Почему никто, говоря о "бойцовых" породах и их злобности, не вспоминает пуделей и тойчиков, болонок и прочую мелкоту, хозяевами которых являются бабульки и мимо которых бывает просто невозможно пройти, эти мелкие бестии сожрать готовы человека просто за то, что он появился в их поле зрения. Конечно, укус пуделя не сравнить с укусом питбуля. Но я не про это, я про воспитание. Если пуделя можно не воспитывать и уповать на то, что все равно сильно не погрызет(хотя не факт, маленького ребенка может ого-го как покусать), то с большой собакой этот номер не пройдет.
И еще. Очень важна селекция. Отбор по устойчивости психики в нашей стране мало кто проводит, наоборот, многие считают, что чем злобнее пес, тем лучше. Вот вам и результат. Неуравновешенное от рождения животное попадает к человеку, который даже не озаботится узнать, как это животное правильно воспитывать. Итог всем известен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:47 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
е-мое, не, ну как еще назвать собаку женского пола? :D Разве же это мат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:48 
Не в сети
Перспективный молодняк

Зарегистрирован: 20-07, 17:33
Сообщения: 736
Откуда: Питер
Ни хрена не понимаю в собаках, поэтому откомментирую другое.
Животные - класс. Особенно фото с котенком. Супер просто.
Карла, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 19:33 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
мдя, Оля, гворишь, просто кликаешь и все? А такой текст с предложением всяких кодов тебе выпадает?
В общем, последняя попытка. Если не поможет, то все, устраняюсь и признаю себя, ну, не знаю. [цензура], наверное :D
[img][img]http://s1.imgdb.ru/2007-09/09/PICT00012-6-jpg_rqo8z6hq.jpg[/img][/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 19:41 
Не в сети
Перспективный молодняк

Зарегистрирован: 20-07, 17:33
Сообщения: 736
Откуда: Питер
не фотка - клад.
Псиса еще и кота высидела... Супер. Кот прелестный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 19:45 
Не в сети
Начкон aka Глаша

Зарегистрирован: 22-08, 21:35
Сообщения: 131
Вообще-то, официально, такого понятия, как "бойцовые породы" не существует. На мой взгляд, проблемы в основном возникают из-за придурочных хозяев.
Так же возможно проблемы возникают еще и потому, что к нам везут щенков не каких-то элитных линей, а выбракованных (с нарушенной психикой), которые там не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 19:45 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 21:23
Сообщения: 1400
Откуда: Москва
да уж, фотка 5 баллов!)

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 09:54
Сообщения: 34
Откуда: Матадор
Для прояснения собственной позиции цитирую сама себя с Матадоровского сайта :wink:

Питбули, стаффы.
Столько сейчас о них говорят, голова закружится. И всё время очень плохо говорят. Я не могу утверждать, что эти породы без недостатков, но ИМХО недостатков меньше чем у других и брака племенного меньше. Дурных хозяев только больше у этих собак. Не везёт им часто на хозяев.

Начинается путаница в простом вопросе, чем отличаются стаффы от питов.
Ответ - ничем или почти нечем. Стафф выставочный вариант пита. Соответственно у стаффов более строгие требования к экстерьеру, а у питов должен присутствовать так называемый гейм. Гейм понятие загадочное, трудно определяемое, грубо говоря, готовность и желание драться, невзирая на размеры противника, невзирая или, лучше сказать, не замечая боли.
Гейм может быть и у саффов, но долгие годы выставочной карьеры сделали своё дело, и у них он встречается не так часто.

Ещё замечательная путаница в вопросе: ну раз они бойцы, значит, опасны для людей. Вот ironlady задала вопрос того же типа, только наоборот. Почему доберман не боец, если он служебный и хозяина защищает, и его добро. Меня эти вопросы всегда повергают в шок. Всё равно, что спросить, а почему тяжеловозов не выставляют на скачках на ровне с ЧК? Ведь они тоже галопом бегать могут!
Бойцы не опасны для людей.
У них генетически вложена программа доброжелательного отношения к людям.
Во время боёв есть такое правило – Хозяева соперничающих собак должны помыть чужую собаку. Представьте если вашего добермана, овчара, кавкза будет мыть чужой мужик? Скорее всего, без покусов не обойдётся. А вот пита за это дисквалифицируют и до боя не допустят. А ещё есть такой человек - пит-мен, он выполняет роль судьи в ринге, осматривает, в том числе дерущихся собак, разнимает, если его кто-нибудь укусит, этот кто-нибудь будет дисквалифицирован. Веками шёл отбор по доброжелательности к человеку. Возможно, в этом плане даже перебрали не много, не всякий стафф-пит будет защищать хозяина, а уж хозяйское добро, совсем вряд ли. Зато у них нет так называемой переключенной агрессии, когда псы дерутся и в азарте кусают людей, в том числе хозяев. Эти всегда знают, где враг, а где человек.

К воспитанию охранных и защитных качеств у бойцов надо подходить с осторожностью, им не подходят ДОСААФовские программы. Нарушение генетического табу может сорвать крышу. Я знаю в Москве только одну площадку, где грамотно работают с этими собаками.

В результате получились отличные собаки-няньки. Когда в семье с маленьким ребёнком есть такая собака, за ребёнка можно не боятся. Только одна проблема – бойцы не могут воспитать в ребёнке уважение к чужой боли. Им можно ходит по лапам и хвостам, таскать за уши они не завизжат, не зарычат, никак не дадут понять, что им больно. Известен случай и не один, когда ребёнок прикалывал значок на грудь псу, в награду за хорошую игру, Без последствий.
В драке тоже работает генетическая программа – не щадить противника и себя. Прежде всего себя. Эти псы могут драться часами, не прося пощады, не обращая внимание на свои раны. Кто ещё способен на это? Овчарки, доберманы, ризены, кавказы… им не хватает сердца и в прямом, и в переносном смысле.

Часто приходится слышать разговоры среди собачников, мол, мой-то вчера стаффу навалял (ironlady, не принимай на свой счёт, у тебя по описанию не та история была).
И навалял, и не раз, тот же рот во мнооого раз сильнее и мощнее, и может легко навалять, и покусы такие нанесёт, мама не горюй.
Только по валянию на улице судить нельзя.
Нормальные хозяева быстро-быстро начинают разнимать своих псов. И, обычно, покусы у стафф-питов сильнее, чем у их противников. Так они и не предназначены для короткого боя, что бы делал тот же рот, если бы не было рядом людей? А драка затянулась бы на 30 минут, на час? Науке такие случаи известны! Все убегают. Все до одного, если не смогли травмировать сразу и очень сильно, вывести из состояния жизнедеятельности, то убегают.

И всё это легенды, про не обыкновенную мощь челюстей бойцов, такая же как у всех собак соответствующего размера. И про то что боль не чувствуют тоже легенды. Чувствуют как все, но умеют терпеть и не обращать внимание. Только вот дыхалки им хватает на много часов работы. Не только боя, они могут долго бежать, долго висеть на дереве, прыгать часами. У них огромное сердце. В прямом смысле слова.

За что я люблю эту породу. Почему свою жизнь без неё не представляю? Мне нужны бои? Нет, не нужны, своего на матч не выставлю. Жалко. Не столько его, ему бы было в кайф, сколько себя. Нервы не железные.
А вот если бы был у меня питомник, то бои проводились бы обязательно, как способ отбора к разведению.

Именно бои дали нам собаку, не боящуюся ни чёрта, ни ладана, доброжелательную к людям, терпеливую, с устойчивой психикой, азартную в работе, любящую не только одного хозяина, но и всю его семью, и всех друзей семьи.

Если этих собак запретят в нашей стране, Я, кроме шуток, буду думать об эмиграции, мне не нужна страна без гладиаторов.


НУ и отвечаю :!:
alka_prim
да уж, прыгают замечательно, с места на взрыве мышц :D
ПростоВет
Что тут можно сказать... основная проблема питов это их хозяева :cry:
Летучая
Все собаки требуют твёрдой руки. Абсолютно все. Чемпионы по покусам спаниели :wink:
Цитата:
Потому я и написала, что люди, у которых происходит такое несчастье, когда собака набрасывается на своего хозяина, обычно недоумевают - как так? Мы его баловали, всё ему позволяли, а он такое сделал. Именно потому что не было строгой руки.

Вот здесь ППКС :)
Цитата:
Как можно не верить телевизионному репортажу, где показывают реальную семью, реальную собаку? Таких историй я видела не одну и не две.

Так же как и репортажу про Череповец. Семеро били три царапины в результате.
Волт случай в Балашихе.
Сладкая советкая семья, мама, папа, грудной ребёнок и *Собака женского пола*(ребята то слово оно не матерное. оно литературное и биологическое што ли :ROFL: :ROFL: :ROFL: ) стафа этого ребёнка загрызла. Ужос-ужос7 Да!
Только мама/папа наркоманы, только собаку кормили иногда, только гуляла собака на балконе, по несколько часов, зимой

Цитата:
Про чёрных терьеров говорить не буду, так как мало о них читала да и ни разу не слышала, чтобы они нападали на своих хозяев или членов семьи. Как не слышала этого о немецких овчарках, боксёрах, мастиффах и пр. Только о питбулях и стаффах. Не находите ничего странного?

Нахожу и ещё как! Я простите кинолог. специализирующийся как раз на исправлении ситуаций в семье. Моя практика говорит о совсем другом.
Спаниели лидеры, на несколько корпусов ушли вперёд. Черныши, ризены, овчарки, кавказы и азиаты. И заметьте я не говорю что собаки плохие, я говорю, что хозяева уроды!
Цитата:
Что же, у нас телевизор однозначно везде и всегда врёт?

ДА!
Цитата:
Хочешь собаку - заведи себе колли. Предобрейшее существо, особо строгой руки не требует.

Ну это как сказать :D Люди что угодно могут в монстра превратить и колли в том числе. Есть примеры.
котейка
ППКС :)
пикап
:friends:

_________________
Ещё десять тысяч вёдер и залотой ключик наш
http://www.kskmatador.ru/forum/viewtopi ... 29&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08, 14:34
Сообщения: 27
А вы за своими питбулями и стафами и прочьей собачатиной, пардон, гаумно на улице убираете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 22:11 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
karla писал(а):
Ну это как сказать Люди что угодно могут в монстра превратить и колли в том числе. Есть примеры.

Абсолютно согласна. Про телевизор - блин, как страшно жить. :shock: Может, его вообще не включать, раз там врут. Всё-таки преувеличение, ИМХО. А вообще - не знаю я...Бои дали нам таких хороших собак... Странная фраза, чесслово. Не только ведь питы при хорошем хозяине могут за детьми смотреть, семью свою любить и дом при этом охранять...Зачем для этого бои тогда? Зачем выводить породу для боёв, если нужен просто любящий и преданный друг?

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 23:14 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
Летучая, насколько мне известно, ам.пит. выводился для охраны стад от волков. По факту это, э-э, чистокровный стаффордширский терьер, привезенный переселенцами из Англии. Так как в схватках с волками выживали наиболее крупные и сильные экземпляры, то имеем то, что имеем. Это по поводу, зачем он выводился.
Что же касается "я ничего не слышала о других породах", уф, начну.
Ротлейлер - порванные сухождиля на руке хозяина.
Доберман - пара порвала в Херсонесе гуляющую престарелую супружескую чету. Куратор породы в Севастополе Ивлева, которой плевать на психику, был бы экстерьер хороший.
Кавказец - загрыз хозяйскую девочку и съел ее руку. (В этом случае собачку не кормили, вообще-то.)
Немецкая овчарка - на моих глазах швыранулась на мирно сидящую девчонку, которая выговаривала что-то своей дворняге, и вцепилась в голову. Даша упала лицом вниз, этот гад не удержался на черепе и перехватил за спину. Хорошо, только в кофту успел вцепиться. Оттаскивала пса хозяйка. В результате 7 см шрам на брови, 10 - на голове под волосами.
Помесь с мастино - прокушенный череп годовалого ребенка.
Добрые колли - челюсти-компостер, которые незамедлительно пускались в ход, если что-то было не по ее. Причем там с гарантией не в хозяевах было дело. Характерец такой у сучки был. Она всех этих бойцовых лупила, только завидев. Еще один кобель в зависимости от настроения шел либо на горло, либо на яйца. Хорошо хоть, обычно у него был повод. Т.е. этот пес был уравновешен, но хозяина или его лучше было не обижать.
А вот про питов в Севастополе я не слышала. Может, потому что там одна дама бои организовывала и в какой-то степени породу курировала?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB