Карфаген

Форум закрыт! Новый адрес http://carfagen.flybb.ru/ !
Текущее время: 30-04, 04:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:32 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
Цитата:
Ну, придумайте вы уже что-нибудь новое про спортсменов - ведь скучно же одно и то же!

Mrs. John, не требуйте от Пферда невозможного. Чтобы придумать что-нибудь новенькое, необходимо иметь головной мозг с большими полушариями. В его варианте эти полушария отсутствуют полностью.
Елки, представляю, как напряжется Жека, если к нему в фирму придет устраиваться молодой специалист по имени Илья. Хотя, если Жека об этом вовремя узнает, Илья в эту фирму просто не устроится.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:37 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Forsaken писал(а):
Пферд действует попринципу "капля камень точит"...

Осталось только выяснить, капля чего. :D

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:48 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-08, 15:39
Сообщения: 114
Откуда: от верблюда
Понятно чего.
Логического "меча" у адептов нет. Есть только непробиваемый shit... :mrgreen:

_________________
Iron Within, Iron Without


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:58 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
Ой, не думаю, что переход на личности так уж уместен. Даже если кажется, что есть повод. Некрасиво это, напоминает некий незабвенный сайт :twisted:
Илья, на вашем сайте тоже есть тема про железо, там участвовали практически все пользователи вашего сайта, это была одна из самых популярных тем. И даже там с вами не согласились в вашей категоричности. Кстати, а по уставу9по которому вы обучаетесь ВЕ) ездить на лошади надо с железом или без? А казаки как ездили и ездят? Можно ли во время боя контролировать малейшее движение лошади недоуздком или вообще без ничего? А вне манежа вы пробовали ездить без ничего? Если нет, то планируете ли? Ваши действия в поле на голой лошади, если, скажем, лошадка испугается собачки или птички и резвенько мотанет домой? Не смертельный ужас, когда лошадь заклинит, а просто небольшой разносик в сторону родной конюшни?
И еще... Илья, говоря, что у спортсменов вам взять нечего в принципе, вы даете ссылки на материалы, размещенные на спортивном сайте. Нестыковка какая-то... Я знаю, вы, наверное, скажете, что кормление и вопросы содержания напрямую к спорту не относятся, но это ведь как посмотреть.
Вообще, когда человек бросается столь категоричными заявлениями, он сам себя загоняет в такой угол, в такой тупик... Иногда сложно даже себе признаться, что в чем-то где-то пусть и немного, но был неправ. Но ведь только через признание своих заблуждений человек реально может вести диалог, а не спорить до усрачки(простите за термин :D ) Это касается вообще всех и всегда. И все поголовно грешат этим в той или иной мере. Кто-то больше, кто-то меньше.
Вах, чего-то меня на психологию потянуло, все, закругляюсь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 09:54
Сообщения: 34
Откуда: Матадор
котейка? может и не уместен, но где взять силы и терпение?
Он же издевается. ну и получает соответственно.

_________________
Ещё десять тысяч вёдер и залотой ключик наш
http://www.kskmatador.ru/forum/viewtopi ... 29&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 16:12 
Не в сети
Жеребёнок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07, 15:11
Сообщения: 91
Откуда: Украина, города на Днепре
Пферд, давайте вы измените название темы на например: «трензель и мундштук – назначение (реальное действие)». Где и можно будет разбирать принципы действия и факты. Потому что постановка проблемы как сейчас выглядит в стиле (вот извините, перейду на личности для большего понимания: «Пферд: чокнутый или простая посредственность». Не находите, что тема с существующим названием действительно априори несет негативную оценку предмета?

А вообще – вы не правы по поводу отсутствия информации. Сходите хотя бы на старые добрые хорс.ру и почитайте статьи про трензели, мундштуки, капсюли, шпоры и т. д. Там есть и принципы работы их и принципы работы с ними. Комментарии тоже почитайте. Оригиналы статей а также многое другое на http://www.sustainabledressage.net/ Почитайте, обдумайте. Там вообще достаточно много о выездке.

Только Пферд, имейте мужество прочитать все до конца и задуматься! Отбросить ресурс потому что он не принадлежит единомышленникам или потому что вам сложно понять что там написано – очень легко. Вот только тогда, выплескивая мыльную воду, вы рискуете выплеснуть младенца. Когда-то я заставила, именно заставила себя прочитать ЛЭ. Там не было ничего для меня нового, меня воротило от мерзостных описаний и издевательств, но я знала что если я хочу об этом говорить, спорить и опровергать – я должна прочитать это полностью. Так что – удачи и сил. Надеюсь вы прочитаете упомянутые материалы.

Софорумчане, кстати, заметки между строк в статьях.
Цитата из статьи про трензели с хорсей «Немецкая фирма Herman Sprenger, которая специализируется на производстве железа для лошадей, недавно провела исследования и обнаружила, что свободное пространство между языком и небом намного меньше, чем предполагалось ранее.» - то есть какие-то научные или приближенные к ним исследования по поводу железа проводились? Интересно, насколько реально выйти на производителей конного «железа» для получения информации (в предельно вежливой форме в познавательных целях)?

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 16:23 
То, что допустимо в личном разговоре, на форуме выглядит не совсем красиво. Это в реале могут сдать нервы, но тут надо все же немножко себя сдерживать. Не знаю, мне тоже очень многое не нравится в манере разговора Пферда, не согласна я и с многими его утверждениями, прекрасно вижу его провокации. И тем более глупо на них вестись. Хотя на хорсях как-то и меня он довел, но все же хватило у меня мозгов просто прекратить общение, а не свести все к взаимным наездам. Ну, неприятно мне читать многие посты в этой теме, его, между прочим, тоже туда входят. Детский сад какой-то.
Илья, между прочим, обращаясь в массе своей к посетителям этого форума и использую при этом слово "садисты", вы в том числе и меня подразумеваете. Особенно если учесть, что езжу я на железе. И в то же время мы вроде бы с вами как-то худо-бедно, но общаемся. находим даже точки соприкосновения по многим темам. Так зачем такие обобщения в принципе??? Это допустимо в подростковом возрасте, но вы вроде бы уже из него вышли. Знаете, я вас не защищаю, даже если это немножко и выглядит так со стороны. Мне просто неприятно смотреть на всю эту ситуацию, которую во многом провоцируете именно вы. И это при том, что вы вполне можете адекватно вести диалог, если захотите. Докапываться, кто кого первый обозвал - детство чистейшей воды. Если вам обидно непонимание и несогласие ваших оппонентов с вашими идеями, то чему удивляться, это нормально... Это везде и всегда имеет место, когда идет обсуждения разных методов в любой области.И это не маразм вовсе. Надо просто вести беседу дальше, а не всех обзывать нехорошими словами.
Ладно, чего я взрослым людям прописные истины тут объясняю


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 16:56 
Не в сети
Стригунок

Зарегистрирован: 20-07, 19:34
Сообщения: 168
Откуда: Минск
Evelle писал(а):
«Немецкая фирма Herman Sprenger, которая специализируется на производстве железа для лошадей, недавно провела исследования и обнаружила, что свободное пространство между языком и небом намного меньше, чем предполагалось ранее.»

Честно говоря, очень подозрительно именно то, что исследования проводила фирма. А фирме по определению что на лошадь, что на Вас начхать. Их задача - рубить капусту. Способ - продавать железо. В данном случае - "трешку", на которую ни одна из моих знакомых лошадей нормально не реагировала и о великой мягкости которой мир узнал так лет 5, ну семь назад. А так стабильно считалась более строгим железом. У той же Sandin есть фраза, загнавшая меня под стол: "к сожалению, некоторые лошади излишне чуствительны на челюсть". Это к "трешке" относилось. Понятно, что кому-то трехсоставное железо подойдет, но кому-то - нет. Не надо игнорировать сей факт на основании исследования производителя железа.

_________________
Говорю как истинная эгоистка: настоящий эгоизм - это когда эго одного существа органично сочетается с эго другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:21 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
Вообще-то да. И как я помню, мне "строгость" восьмерки обосновывали тем, что она прижимает язык. А когда я хотела отобрать свою отхромированную по заказу восьмерку у одной девицы (почему она у нее оказалась - другая история, к теме не относящаяся), то мы с подругой обосновали ей преимущества двусоставного трензеля в лучших Невзоровских традициях. Типа, двойник на небо давит. Гык, в 1988 году. А той девице хотелось чего построже.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:21 
Не в сети
Жеребёнок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07, 15:11
Сообщения: 91
Откуда: Украина, города на Днепре
Ну, это понятно что исследования будут подаваться в определенном свете - выгодном для производителя. Однако, сам факт означает что есть способ, метод, оборудование в конце концов. (Может быть. Надеюсь.) Это была так, ремарка.

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:26 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
Iron Maiden, хе, а что тогда врачам делать-то с фирмами, производящими лекарства? Практически все новые разработки в фармакологии идут за их счет :roll: А реклама у них куда более агрессивна, чем можно себе представить, не будучи медиком.
Под "трешкой" вы подразумеваете трензель со вставкой в средней части? Когда я читала статью на хорсях, мне объяснение мягкости этой конструкции показалось очень логичным. Конечно, вставки бывают разными, но я про стандартную, обычную восьмерку говорю(ну, у нас так это называют) У меня таких два, обычный и дутый. Есть еще общественный старенький империал с достаточно толстым грызлом. Если честно, особой разницы по лошадям при использовании этих трех видов железа я не видела. Но однозначно она есть на разную толщину трензеля.
off: очередной поклон модераторам от склерозной тетки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:32 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
котейка, на ноль, блин, эти фирмы множить. :evil: Сейчас гнусно заоффтоплю все. Но наболело. У меня ишиас. И все эти новые разработки ни фига не работают. Знаете что облегчает боль? Сок алоэ, смешанный с красным перцем. Обезболивающее принимаю, но с таким компрессом на ночь - раз в день. Без компресса - три раза в день. Вот и все эти разработки и исследования. Р-р-р.
Если знаете способ убить радикулит на корню, напишите в личку, плиз.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:48 
котейка Казаки, как и возможно некоторые народы кавказа применяли рубку 2-мя руками, против кавалерии, если учесть то, что ездили без шпор, то чем же им тогда управлять лошадью было в боевой ситуации ? Корпус и шенкель и только.

Evelle Вопрос задан обитателям Карфагена, а не авторам статей, эти статьи я кстати, в свое время все прочёл, по работе железа там мало, эта тенденция целая - умалчивать болевое воздействие, более-менее честно говорится в ранних описаниях о ВШ.

Котейка ;) Возможно я немного критичен и радикален, но мы не об этом, я серьезно спросил.


По поводу исследований о вреде железа: я долго и упорно рыл иностранный интернет, и кроме Кука и Штрассера, никого ученого не нашел, впрочем это понятно, их и так мало, да и исследований в этой очень специализированной и не востребованной теме вести не рационально для кармана. Кстати, Кук достаточно много времени готовил свое исследование, находил его ранние статьи, примерно с 97 года, с намеками на вред железа, после он писал множество трактатов, а недавно(относительно) создал свою уздечку, которую, кстати пропогандируют множество именитых мастеров Европы, преимущественно по НХ.

Действие любой железки очевидны - это дискомфорт, который в определенной степени называется болью.

Цитаты из проспортивных источников про железки и их действие.

"Приучать лошадь к цепочке надо осторожно, так как неопытный всадник может причинить ей чрезмерную боль и вызвать образование нежелательных рефлексов (скрежетание зубами и т. д.)."

"С помощью мундштука и трензеля отрабатывается чувствительность рта лошади, т.е. способность ее уступать действию повода без малейшего сопротивления."

"спортсмен берет обеими руками за щечки мундштука и, действуя одной рукой от себя, а другой на себя, заставляет лошадь повернуть голову, а затем согнуть шею."

"Как только лошадь начнет <отжевывать>, следует моментально поощрить животное голосом, оглаживанием, кусочком хлеба или сахара." (Отжевывание при давлении - способ уйти от давления на беззубый край)


"Лошадь должна запомнить, что ее сопротивление совпадет с наказанием, то есть с болевым ощущением"

"Трензельное удило давит на язык, на беззубый край нижней челюсти и углы рта лошади. Физическое ощущение, которое испытывает она от воздействия трензельного удила на ее рот, колеблется от самой легкой до очень сильной боли."

"Полезным действием мундштука является только поворачивание грызла мундштука на беззубом крае нижней челюсти лошади."

"Но как только нащечный ремень и цепочка натянутся и заблокируют их, грызло мундштука начнет давить на нижнюю челюсть и язык лошади."

"Но грызло оказывает прямое воздействие даже когда просто лежит во рту над челюстью и языком и контактирует с небом. "


Это все официальные проспортивные наставления и учебники по ВЕ. Взяты с различных спортивных сайтов рунета. Особо не копался, времени нету, позже добавлю еще. обратите свое субьективное внимание на выделенный текст, где сами опытные спортсмены - авторы выдают, чем и как они управляют лошадью, это вовсе не секрет, что в традиционном подходе лошадь управляется болью от железа, вы же встали в позу и напрочь отрицаете все, что относится к НОЭ, хотя до А.Г и ЛЭ было четко определено что лошадь, подчиняется боли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:49 
гость, что выше это всем понятно кто. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:59 
Не в сети
Педант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 17:32
Сообщения: 232
Откуда: Москва-Memel
Пферд, что ж вы не заходите? Вроде бы зарегистрированы у нас.

_________________
форсировать страх
консультирую по определению мастей и отметин и их наследованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB