Карфаген

Форум закрыт! Новый адрес http://carfagen.flybb.ru/ !
Текущее время: 05-05, 02:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 20:35 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 20-07, 19:56
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Да, фильм жёсткий. Не по-НАГовским представлениям, однако. Лошади там явно не по 300 м скачут в полную силу и не только, когда от хищника спасаются. Сцена с жеребёнком - это жесть.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07, 16:43
Сообщения: 47
Откуда: Не поверите, из Москвы
Мое мнение, что ноэ это тоже принуждение по большому счету, только немного в другой форме.( и кстати еще не известно что скрыто за кадром, хотя лично у меня есть предположения, что мундштук у нага знатный :twisted: ).
Я не видела ни одну лошадь, которая в табуне ходила бы испанским шагом или исполняла бы каприоли или курбеты.

У нас на конюшне всегда был табунный выгул, и я достаточно много наблюдала за поведением и ни разу не видела ничего подобного.

А то, что жеребец выгибает шею, когда видит кобылу или другого жеребца, то не мне рассказывать, что согнутая шея-это не сбор.
Вот...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 00:06 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07, 21:23
Сообщения: 1400
Откуда: Москва
просто проблема ОтЭкольв том, что они мало чего знают о лошадях, отсюда все эти ахи и охи.

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 13:12 
Не в сети
Жеребёнок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07, 15:11
Сообщения: 91
Откуда: Украина, города на Днепре
Чтобы не скатываться только на дискуссии и прения продолжим наполнять форум фактической информацией.
Поскольку в жизни и работе дикий цейтнот – решила далее писать и выкладывать частями, не дожидаясь, когда же я все это допишу… а то придется ждать очень долго.

6. «В природе лошадь пробегает не более 500 метров» или Насколько естественны для лошади быстрый и длительный бег и высокие прыжки.
Прямой цитаты из ЛЭ по этому поводу нет. Однако данное высказывание часто появлялось на форуме ЛП. При этом в доказательство упоминался факт, что в природе лошади достаточно пробежать 500-600 метров для того, чтобы избежать опасности. Однако, так ли это? И нет, и да. Да, потому что в случае неизвестной опасности лошади предпочтут отбежать в сторону на те же полкилометра, чтобы осмотреться и избежать потенциальной угрозы. Однако что происходит в том случае, когда источник угрозы известен?
Сразу вспомним, где жили дикие лошади в прежние да и в нынешние времена. Степи. Степи и лесостепи юго-восточной Европы, степи Монголии, степи Казахстана, степи Китая. А кто главный хищник в степи? Волк. Очень умное и очень выносливое животное. Волка ноги кормят, он не большая кошка. Это кошачьи подбираются к своей жертве для молниеносного броска, это кошачьи выдыхаются в случае погони при неудачном броске за несколько минут погони на протяжении 500-700 метров. Но мы же говорим не про Африку и не про зебр? А в степи и лесостепи царил волк. Животное, способное гнать свою жертву часами – то увеличивая, то уменьшая скорость, изматывая ее. Именно поэтому лошадь способна поддерживать достаточно высокий темп и скорость бега достаточно продолжительное время. При этом, такой выносливостью и скоростью обладают даже жеребята. В Аскании-Нове наблюдали случаи, когда при попытках направить табун в один из загонов табун вместе с жеребятами мог пробежать по степи 8-10 километров резвым галопом со скоростью 20-25 км в час. При этом животные вовсе не падали с ног и не выглядели истощенными, а значит в природе они могут пробежать и больше. Если обращаться к литературным источникам – можно вспомнить, что при охоте на диких лошадей иногда требовалось несколько суток непрерывного движения, чтобы измотать лошадь до полной остановки.
Косвенным подтверждением (а может быть и прямым) – служило и само строение дикой лошади. Почему служило, а не служит? Да потому что даже в условиях Аскании, максимально приближенным к природным, за почти столетие содержания строение и формат лошади изменился. А в зоопарках и подавно. Сейчас для нас дикая лошадь – массивная, с низкими и толстыми ногами – приближенная к тяжеловозному или беспородному (сельскому) типу. Однако – дикая лошадь в своей истинной природе – скакун. Приземистой и массивной она выглядит из-за массивного корпуса, большой головы и мощной шеи. Точные измерения лошадей начала XX века позволял установить, что их формат был вытянут вверх. В настоящее время эталоном лошади Пржевальского признаны измерения кобылы Орлицы III, последней лошади, пойманной в природе (это середина XX века.) . Высота в холке – 123 см, косая длина туловища – 120 см. Есть и еще одно косвенное подтверждение. Знаете, кто имеет вытянутый вверх формат из домашних лошадей (не табунного содержания)? Из наиболее известных - текинцы и чистокровные верховые – лошади, чье разведение предполагает вековые традиции скаковых испытаний с молодого возраста. Ученые установили, что связь между аллюрностью и форматом – прямая. Чем более высока первая (грубо, для чем более быстрого бега создана лошадь), тем выше второй.
На фото – одна из лошадей Аскании (взято с сайта ракраска.ру). Ее формат – почти квадрат, но чуть вытянутый вверх.
Изображение

Кроме того, ноги диких лошадей – сухие, тонкие и высокие. При том, что шея у дикой лошади выглядит короткой, число позвонков в ней – как у ахалтекинских лошадей. Массивной и короткой на вид ее делают толщина и мощность ее мышц. Я упоминала, что даже жеребята могут бежать по степи многие километры. К 2 годам лошадь вырастала и отличалась от своих взрослых товарищей только некоторой легкостью. Вообще, если смотреть на параметры и замеры диких лошадей: по высотным и скоростным качеством – они высокоаллюрные скаковые лошади, а если смотреть на объемные параметры – это шаговые лошади. Если вспомнить, что дикие лошади с которых началось приручение лошадей, обладали такими же характеристиками – то становится понятно, что в процессе приручения человек целенаправленным отбором разделил один изначальный тип на два. А еще становится немного понятнее, как из одного предка - тарпана могли получится, к примеру, могучий массивный першерон и нервный тонконогий тек. Селекция. Даже за сто лет содержания в зоопарке формат лошади Пржевальского сдвинулся в сторону шагового. (А косвенно это свидетельствует еще и том, что без пространств и скаковых испытаний не будет ни чистокровных верховых, на текинцев, ни арабов или дончаков – не будет высокоалюрных «тонких и звонких» лошадей. Лошади действительно вернутся к типу деревенских «шаговых» саврасок.). Но это тема для другого пункта.

Вернемся к ЛЭ и диким лошадям. И вспомним еще один тезис.

7. Высокие (выше метра) прыжки неестественны для лошади.Опустим такое настойчивое неприятие «крашеных палочек», хотя лошади прыгают очень часто далеко не крашенные и далеко не палочки. Опустим также то, что известно многим конникам – лошади может нравиться прыгать, а может и не нравиться. Вопрос в другом. Насколько естественны (природны) для лошади высокие неединичные прыжки? Мы уже убедились, что дикие лошади очень выносливы, у них очень сильные ноги, выраженные сухожилия. Из практики наблюдения для дикой лошади прыжок на 1,5 – 2 метра в высоту не является проблемой. Посмотрите на фотографию. На ней видны ограждения загонов Аскании-Новы. Это простая сетка-рабица двухметровой высоты.
Изображение
В каких же случаях лошади прибегали к прыжкам? Да в разных. Вот только не при испуге или погоне. Вот что интересно, в случае ухода от опасности лошади предпочитали длительную скачку прыжкам. Прыгали в основном, если сетка преграждала путь к желаемому объекту. Так из загона выбрался жеребец Платер, перепрыгнув все стеки и добравшись до основного табуна бросил вызов Сигору. Перепрыгивал сетки жеребец Парад, преследуя верховых от табуна, при этом он мог удалятся от табуна на расстояние до 5 километров!. Преодолевали сетки молодые жеребцы в поисках воли и приключений. Через двухметровые сетки ушла к своему косячному жеребцу Пегасу кобыла Вафля, ходившая только с ним на протяжении почти 20 лет (кто говорил, что лошади неспособны на верность и их привязанность это лишь привязанность к источнику корма?). К чему это перечисление – просто все эти прыжки лошади делали не с испуга, и не в состоянии паники – а тогда, когда они были сравнительно спокойны и сосредоточены, а значит могли рассчитать прыжок. Напомним, что двухметровые заборы прыгали лошади высотой 1,2 метра в холке! И не разбивали при этом суставы. Отметим также, что наблюдатели не наблюдали у взрослых лошадей прыжков на месте вверх или прыжков вверх с задних ног. Жеребята еще могли такое выдать, взрослые лошади – нет. Отсюда, глубокое ИМХО – наиболее естественный прыжок для лошади – вверх-вперед через какое-либо препятствие. Но никак ни строго вверх с задних ног.


Чем питаются лошади в дикой природе – будет позже. Никак не могу одну очень интересную таблицу найти – по составу рациона. Чтобы не «рвать» пункты логически, сначала выложу другой, но тоже связанный с питанием.
8. «Довели лошадь – она ест фекалии»!Заметим, что в жизни лошадей важную роль играет копрофагия – поедание своих фекалий. Когда последователи НОЭ в ужасе комментирует фото – «довели, заморили лошадь, она ест свои фекалии» - у меня это вызывает горькую улыбку. Поскольку сказать такое – расписаться в своем незнании биологических особенностей лошадей вообще и диких в частности. Расскажу подробнее. Особенности пищеварения лошадей таковы, что пищевые массы выходят из организма полупереваренными, обогащенными к тому же телами простейших микроорганизмов, способствующих расщеплению целлюлозы в сахара. Это так называемые симбионты лошадей, населяющие их желудочно-кишечных тракт. И процесс поедания собственных фекалий у лошадей несет ряд важных функций. Во-первых, фекалии своих матерей поедают жеребята. Таким образом они приобретают собственную микрофауну, необходимую им для нормального пищеварения. Во-вторых, поедая свои и чужие фекалии, и жеребята и взрослые лошади свою микрофауну таким образом обновляют, разнообразят и стимулируют.. В-третьих, поскольку между симбионтами существует динамическое равновесие, за счет запасов воды простейших хозяин – лошадь, может компенсировать недостаток воды в природе и корме. И в-четвертых, в случае отсутствия кормов или их неполноценности в критические периоды, источником питательных веществ могут служить как полупереваренные массы (а значит процентов 50 питательности они сохраняют как минимум), так и тела симбионтов с богатой белками протоплазмой.
Давайте знать, зачем же лошадь ест свои фекалии, даже если она не в природе. Недостаток кормов - это лишь одна из возможных причин

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.


Последний раз редактировалось Evelle 11-09, 15:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 14:28 
Не в сети
Злобная админ

Зарегистрирован: 19-07, 17:02
Сообщения: 623
Evelle, вот с этим пунктом
Цитата:
8. «Довели лошадь – она ест свои фекалии»!
немножко не соглашусь. :) Так просто, по наблюдениям. Действительно, копрофагия - нормальное явление для лошадей. Т.к. для усвоения грубых кормов им необходимы бактерии, живущие в кишечники. Но этих бактерий они теряют с фекалиями. Таким образом, чтобы восполнить дефицит они и едят фекалии. Особенно это заметно по жеребятам, которые таких бактерий первоначально не имеют вообще и, чтобы обзавестись ими, едят помет своих матерей. Но именно по этой причине они едят помет других лошадей, а не свой собственный.
Свой помет лошадь будет есть, только если ее действительно "довести". Посадив на диету, например. :) Думаю, в этом случае она это проделывает в немалой степени потому, что в реальности лошадь усваивает только 50% от съеденного корма. Остальное выходит наружу. Этакое НЗ на случай бескормицы. :)

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 15:00 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 01:13
Сообщения: 108
Хе, а мой коня всем какашкам предпочитает свои собственные :D Надо видеть, как он исследует тачку с навозом других лошадей(морду такую брезгливую скорчит), но лопает только свое. Не часто, но иногда у него прям мания на несколько дней находит - аж конюх удивляется, что кучек так мало убирать приходится. А потом перестает. А через месяц-другой может опять начать.
OlgaN, ага, НЗ :D Он это НЗ еще закапывает, чтоб никто не нашел, прям кошка какая-то, а не лошадь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 15:25 
Не в сети
Жеребёнок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07, 15:11
Сообщения: 91
Откуда: Украина, города на Днепре
OlgaN,
Так про это и пишу.
:roll: Зачем лошадь ест фекалии - все что вы упомянули вроде написала. Заголовок – это просто перфразировка с ПЛ. (Одного из постов о конном заводе). Не брать же его в двойные кавычки?
Котейка,
не закапывает, но в заповеднике и в природных условиях лошади стараются опорожнятся в одних и тех же местах. Если уж очень утрировать – то да, такие себе запасы на черный день - НЗ. (Утрирую!)

OlgaN,
мдя, с третьего раза дошло... В заголовек стоит убрать слово "свои" - тогда будет больше смысла... Редактирую, спасибо.

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 15:36 
Не в сети
Почетный Ветеринар Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 16:49
Сообщения: 470
Откуда: Москва
вот насчет фекалий.....

кролики являются ночными капрофагами, весь свой ночной кал они съедают, если лишить кролика этой возможности,он погибнет.
с калом кролики получают витамин В12 кот. синтезируется в толстой кишке, бактерии и питат. вещества в легкоусвояемой форме.

так же и лошадь вполне может есть свой кал для пополнения микрофлоры и получения витаминов,если есть их недостаток. (вообще витамины группы В у лошадей синтезируются в кишечнике,но при расстройствах или проблемах с кормлением этот механизм может быть нарушен)

_________________
Свинная отбивная-это котлета,отбитая у свиньи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 10:32 
Не в сети
Жеребёнок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07, 15:11
Сообщения: 91
Откуда: Украина, города на Днепре
Тема закрыта в связи спереносом на новый форум

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB