Карфаген

Какого желания? Сделать так, чтобы все лошади в мире занимались НОЭ? Конечно, нет такого желания. Потому что это а) невозможно и б) приведёт к вымиранию животного equus caballo - лошади домашней. Я это в отличие от вас осознаю и не желаю этого. Соответственно, позицией страуса моё мнение никак нельзя назвать. И то, о чём говорит Невзоров - это действительно бред, преувеличение и наглая ложь. Процентах в 85%. Лошади НЕ страдают от железа, лошади НЕ страдают в конном спорте, лошадям НЕ нужны ваши методы НОЭ. Они прекрасно жили ДО Невзорова и не менее прекрасно будут жить ПОСЛЕ.
И вообще, что касается его "учения" - я пока никакого учения не вижу - куча грязной, лживой информации, беспорядочно набросанной одна на другую. Нет ни научности, ни даже чёткой последовательности. О чём может быть речь?

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Попытаюсь объяснить . Маякоркский ссылается на то , что в таблице 1 написано , что признак страх , наблюдавшийся у 68 лошадей из 455 при смене уздечки исчез . И делает вывод , что у остальных 455-68 =387 он не исчез . Вывод ошибочен. Кук говорит о 50 проблемах которые вызывает железо . В том числе страх и т.д. Опрошенные 455 конников называли разные проблемы и каждый называл не одну .. Так вот проблему страх называли 68 раз и так далее . То есть у каждой лошади были какие то проблемы . Кук их сгруппировал и расставил по частоте упоминания .И понимать надо так , что у 68 был страх и он исчез , у 62 было сопротивление , но страха не было . И сопротивление у них исчезло и далее . Так понятно , в чем ошибка понимания ?

Добавлю как занимавшийся От Эколь у невзоровцев: это, конечно, прекрасно, но далеко не всякой лошади это придется по душе. У кого-то нет психологической предрасположенности, у кого-то, как, кстати, говорит сам Невзоров, нет физических возможностей. Интересно, правда, как невзоровцы видят будущее лошадей, которым по физическим параметрам нельзя делать пезады и кранчи, если все остальные виды лошадиной деятельности оказываются под запретом по идеологическим соображениям...
Кто сказал, что конкур, троеборье, вестерн и езда вакеро не имеют право на существование?

_________________
форсировать страх
консультирую по определению мастей и отметин и их наследованию

Вы хотите сказать , что конкур , троеборье лошади по душе ? Да , конечно , все имеет право на существование и коррида и петушиные бои и бои жеребцов .Вопрос в уровне культуры людей , принимающих участие в этих забавах .

А вы хотите сказать, что нет? На каком основании, позвольте спросить?


А вот передергивать не надо, ладно? Если для вас коррида и конкур вещи равноценные, то это вопрос вашей культуры и вашего уровня знания предмета.

_________________
форсировать страх
консультирую по определению мастей и отметин и их наследованию

Счастливчик, сравнивать петушиные бои, корриду и конкур некорректно. Коррида - да согласна, там реально можно наблюдать мучения быка и вообще издевательство над ним. Петушиные бои - это природа. Петухи дерутся из-за кур на воле, просто человек вывел бойцовую породу петухов и стал устраивать такие бои для собственного удовольствия и обогащения. Это не есть хорошо, однако петухи об этом не задумываются - у них такое в крови и они "дерутся, потому что дерутся".
Конкур же и другие виды конного спорта здесь самые безобидные. Здесь никто не калечит лошадь намеренно, чтобы насладиться зрелищем изуродованной лошади (а ведь Невзоров это преподносит именно так). Все виды конного спорта являются тренировкой и закалкой лошади - тем, что никак не может дать НОЭ. Прежде, чем
начать прыгать барьеры, лошадь проходит длительную, кропотливую подготовку к этому не один год (если, конечно, владелец у неё добросовестный). Лошади все разные. Кому-то действительно нравится делать то, что требует от них человек, я сама была свидетельницей того, как лошадь с удовольствием и от души шла маршрут 150, чувствуя, очевидно, свою отличную форму. Естественно, ни одного повала у неё не было, а когда в конце прозвучали аплодисменты, она ещё и задорно взбрыкнула на последнем препятствии, показывая свою удовлетворённость сделанным. Как человек доволен, когда сделал свою работу хорошо. Есть лошади, которым это не нравится и тут, как правило, насиловать их бесполезно - ни результата не будет, ни удовольствия всаднику.
В одном с вами я согласна - всё зависит от уровня культуры, воспитания и вообще интеллекта каждого человека. Кто-то может позволить себе избить лошадь, а кто-то нет. Вот и всё.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Счастливчику.
Перечитал статью еще раз. Добавил кое-что.

1) вы делаете вывод, с которым можно согласится, но почему-то не доводите мысль до конца. Вы хотите сказать, что в общей выборке (440) у каждого опрошенного может быть несколько факторов, которые и расположились в разных столбцах. Т.е. один и тот же конник высказался по НЕСКОЛЬКИМ факторам, и его голос засчитался и в 68 и в 62 и т.п. .Пусть так, хотя понимать можно и в обратном смысле, более того, если это столь важно, можно было бы дать комментарий.
2) НО! Обратим внимание на ЦИФРЫ. Сами значения (68, 62 и т.п.) в общем теле выборки имеют МАЛЫЙ удельный вес! Если исчезновение фактора страха заметили только 68 из 440, то этого мало, чтобы заявлять о какой-то глобальной тенденции (статистическая погрешность).
3) Потом, если принять вашу трактовку, следовало бы систематизировать те же данные и несколько иначе. Почему бы не дать сведения о том, сколько из тех же 440 НЕ ЗАМЕТИЛИ улучшений?
А ведь это важно, если мы говорим о внедрении нового оборудования - уздечки Кука. Получается, что факторы "за" - мы публикуем, а факторы против - замалчиваем. Впрочем, это неудивительно, какой же изобретатель и ученый будут писать о проблемах со своим детищем? (но все-таки нечестно, если смотреть со стороны)
4) Кук мало не сказал о чистоте эксперимента. Вот были опрошены конники, снявшие уздечку с трензелем (УТ) на уздечку Кука (УК). А лошади работали с ТОЙ ЖЕ НАГРУЗКОЙ?! (! - он пишет, что "каждая лошадь действовала по своему усмотрению" - как это понимать? ). А ведь очень легко можно предположить, что из-за новизны оголовья нагрузки были снижены (и сильно!) - отчего и произошли указанные Куком снижения негативных факторов (страх. и проч). На трензеле мы могли делать то-то и то-то, вот сняли трезель, и сделали меньше... вот то-то делать не стали, как бы не рашибиться... Почему бы не написать:
1) мы делали в течение 15 минут следующие упражения:
- фигуры (1) 2, 3.
- прыжки на 1,0 метра (маршрут)
2) Мы использовали такое-то железо, а не "трензели, мундштуки и пр."

Далее по тексту по воводу выборки.
"Лошадей в категории «общее коневладение» 249 (47%), «пробеги и полевые испытания» 147 (27%), оставшиеся отнесены к «прочим дисциплинам» - 139 (26%). Виды отмененного железа включают в себя трензели, мундштуки и пр."
ПРОСТИТЕ! СКОЛЬКО БЫЛО МУНДШТУКОВ?!?!?!?!
БЛИН!!!!!!
а что такое ПР?...

Вследствие замечаний, Подобный экспертимент является ненаучным.

3) Кук использует общие слова (многие...)не указывая конкретно сколько. Это нам знакомо. "Достигнуты большие успехи"....
Для политграмоты годится. Для серьезного исследования - не очень.

_________________
Маякоркский

Добавлю.
Если предположить, что у каких-то лошадей из выборки присутствовало несколько проблем и даже конкретные лошади избавились абсолютно от всех, то ситуация выглядит еще хуже! В таком случае общий процент лошадей, у которых исчезли хотя бы некоторые из проблем, будет еще меньше, чем в первой выкладке Маякоркского!

_________________
форсировать страх
консультирую по определению мастей и отметин и их наследованию

Объясните, пожалуйста, точнее.
Почему?
Если мы говорим о конкретной проблеме, касаемой железа и страха - у 68 лошадей изчез. Тогда каковы ощущения у 387 лошадей?
Это вы объясняете ниже:

Страх и сопротивление - разные вещи.
Я могу боятся террористов, но не сопротивляться им.
Я могу сопротивляться "последователям ОЭН" но не испытываю к ним ни страха ни ужаса.
Если у 68 лошадей исчез страх, у 387 что? Страх тоже исчет но появилось сопротивление?
На мой взгляд, я могу ошибаться, Кук смешал все в кучу.

_________________
http://antilr.msk.ru
Первый противоневзоровский портал.

Попробую еще раз . Давайте возьмем 5 лошадей . У одной был страх , у другой сопротивление , у третьей колики , у четвертой страх и у пятой проблемы в движении. Итак : у двоих был страх и он исчез , у одной сопротивление и оно пропало , у одной пропали колики и у одной исчезли проблемы в движении . У той у кого было сопротивление , не было страха . У кого был страх - не было сопротивления и так далее . Если все обобщить , то у всех были проблемы , но они были разные . Но после снятия уздечки у всех проблемы исчезли .

Повторяю:
У нас в Минске был проведён подобный эксперемент на нескольких лошадях в одинаковых привычных для животных условиях под постоянным их всадником. Нагрузка была дана таже, что и обычно. В обоих случаях реакция отрицательная: первая лошадь - нервная рысачка, работающая на мягком дутом трензеле - фактически стала неуправляема, глаза были просто выпучены и она прокатически шла в разнос. Хотя всадник старался не натягивать повода и вообще не работать шенкелями. Зато когда на лошадь была одета её обычная уздечка - кобыла расслабилась и успокоилась: спокойно шагала, глаза приняли нормальное выражение, поглядывала по сторонам, даже ущипнула пару раз травку...
Вторая лошадь - спокойная флегматичная обозница - также резко стала рвать повод и кидаться на всё и вся.
Есть видео данного эжксперемента.
В данном случае - 2 лошади.
У первой с нервно-холеричным типом не было страха до уздечки кука. Одели - страх, нервозность, неуправляемость.
У второй лошади - спокойной флегматичной обозницы - не было страха, абсолютное спокойствие, ласковое уравновешенное поведение. Одели - агрессия, страх, нервозность.
Итого: 2 лошади разных темпераментов. У обоих с использованием уздечки кука возникли проблемы в поведении, адекватности, управляемости.
Кроме того. Уздечка кука по методу блоков воздействует на самые болезненные места головы лошади: на область за ушами (сильное давление вызывает пухлину, которая удаляется только хирургическим путём) и переносный хрящ (ложится именно на хрящ, а не костную основу черепа). При сильном натяжении (лошадь испугалась, понесла, а всадник пытается остановить поводом, возможны:
- крово и лимфо-излияния в области затылка (пухлина. удаляется хирургически)
- из-за давления на носовой хрящ - его переломы и травмы
- вся голова лошади чувствует давление. А именно: чтобы выбрать спелый арбуз его сдавливают руками. Он должен быть упругим, но внутри слегка потрескивать. голова лошади в уздечке кука имеет те же ощущения, что и арбуз, когда его проверяют на спелость. И чем сильнее всадник натягиват повод - тем сильнее ощущения арбуза у лошади.
Вот уж реально где "счастливая" лошадь!

Счастливчик
Да, я понял. То есть Кук взял 500 человек с различными жалобами на поведение своих питомцев. И у них все получилось прекрасно. Вполне возможно. Правда, мне не верится насчет случая с едой на ходу. Если моему коню убрать трензель, то далеко на нем в поле не уедешь. А вот если от уздечки Кука он понесется с выпученными глазами, то да - проблема будет решена. Правда, странным способом.
Вобще, когда я читал описание проблем, мне показалось, что людей сначало надо было научить элементарно ездить верхом и грамотно обращаться с лошадью. Вполне вероятно, что этого было бы достаточно, чтобы большая часть проблем ушла сама собой. А то вот как просто - не надо работать головой, купи другую уздечку - и все будет в порядке! Очень по-американски.

_________________
Высочайшее качество ума - это невозмутимость, основанная на полном осознании реальности. (Цзен-буддизм)

Счастливчик, нормальный ученый подробно бы описал и все было бы сразу понятно. Например - из 500-та 100 лошадей имели такую-то проблему, 60 имели такую-то и т.д. Только смысл тогда их всех объединять в одну цифру???
Вообще же, фраза - у лошади был страх, он пропал, звучит дико... Т.е. эта лошадь теперь никогда ничего не испугается??? И прям Кук гарантию дает??? такое может написать только человек, вообще не представляющий себе что такое лошади и какие они разные!

Наглый Чайник я думаю не стоит считать Кука дураком , возможно присутствуют погрешности перевода .

1) Как человек, которому пришлось иметь дело с огромным количеством отчетов, вынужден заметить также следующее. Пищущий какую-нибудь целевую статью должен помимо достижения своих целей исхитрится не погрешить против истины. Для первого о всех агрументах "За" громко трубится по всему телу труда (аргументы "против" просто замалчиваются). Для последнего где-нибудь в тексте делается маленькая сносочка "а может, это все и не так". Чтобы совесть не угрызала и компетентные коллеги не уличили в явной неправде.
Ну вот у Кука она тоже есть...
.
"Нельзя сказать, что железо есть единственная причина всех этих поведенческих нарушений...."
.
Значит, при всех недостатках Роберт Кук все-таки честный человек.
Но понимать его нужно правильно, а не так, как трактуют некоторые граждане.

_________________
Маякоркский