Карфаген

пикапБла-бла-бла и только, ибо ни информации, ни доказательств что также как А.Г делают ВСЕ у вас нет.

_________________
Мы изучаем лошадь

ЯНУС...

Ну, так продолжаем.

Да, то что делает АГН, не лишено здравого смысла - я имею в виду, альтернативные течения.
Но потуги противопоставлять себя мировому опыту общения с лошадью и пытаться опорочить КС - наивно.
Тем более, что я уже писала - сам он не способен будет грамотно даже любительскую езду проехать на своих лошадях... Как тогда можно всерьез заявлять о своих умениях?

Пферд - с вашей стороны бла-бла больше. Хотя вы уже четыре года поклонник АГН и работаете с лошадьми по его или аналогичным методам... Ничего, кроме бегающей от вас или вокруг вас лошади, мы не увидели...

Мне жалко терять время на то, что не несет смысла. Мне не нужно лошадь обучать "школьным" премудростям, потому что они - атавизм, сохранились как цирковое искусство. Мне нужно, чтобы моя лошадь была выезженной, а не неуклюжим бегемотом, как у АГН.

МНе намного проще научить лошадь агновским примочкам, чем вам. Потому что принципы работы с лошадью АГН слизал у выездюков, да и вообще у спортсменов. Принципы работы с лошадью одинаковые.
Если лошадь делает пиаффе, сможет рано или поздно и каприоль...Если моя спортивная лошадь делает пируэт, сможет и галоп на трех ногах.
А вы - даже базы не имеете...
Вы не можете научить лошадь основным элементам, поэтому и не научите более сложным.

НАПРИМЕР. Попробуйте от лошади добиться не отдельных фенек, типа испанского шага, а в связке - собранный галоп, пируэт, из него прибавленный галоп и собранную рысь. Чтобы переходы были плавными и немедленными. ПРичем, готовьте это без железа. Продемонстрируйте запись миру. Это же элементарные вещи!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня за четыре года лошади бы уже по стенкам на двух ногах бегали бы, если бы мне это было надо.

Кстати, как ловко прилагательное "школьный" Невзоров употребил под себя... Теперь у одурманенных дурачков это слово ассоциируется именно с ним, хотя "школа" - это Франция и пр., а также - современный КС, и больше ничего.

Янус
о да, Невзоров это моя тайная любовь! нет, всё таки Спартанец!

а насчёт того, что я говорю одно и тоже, так вы не хотите этого понять! что методика Невзорова ничто! если бы он тоже, что делают спортсмены, на своём кордео, то не вопрос, беру свои слова обратно!

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

alka_prim То есть, если бы он мог на кордео проехать Большой Приз, то вы бы признали за ним право бороться с КС?

пикап С удовольствием продолжим. Хотя, вы упорно пытаетесь утащить меня в дебри, где я возможно не смогу вам грамотно возразить, даже чувствуя свою правоту. Я, ведь хотел обсудить не Невзорова, а спортсменов. Вернее какой-то непонятный ажиотаж, возникший среди них с появлением Чёрного Всадника. Ну, ладно бы пошумели, да успокоились. Ан, нет. Круги так до сих пор и расходятся. Это чем же он так зацепил-то?
Что бы вы мне тут не доказывали, но не вижу я пока, что бы кто-то «тоже так мог». То, что доводилось видеть – недотягивает. Зато постоянно звучат наезды. Самый распространённый «он сам на железе ездит». Хорошо. Ездит. Так я и на железе ни кого другого не видел. Тогда выясняется, что это никому не надо… Ну, хорошо. У спортсменов другие цели и задачи. Согласен. Согласен, что отдельные элементы из числа «Невзоровских» не согласуются со спортивными из-за различного баланса… Ладно. Хм. Разве «разухабистый» испанский шаг ставит лошадь на перед?
Хорошо. Спортсменам не надо. А, шоуменам? Им тоже не надо? Или у них не получается? Наверное не получается, а не получается (ещё одна распространённая фраза), потому что нет таких условий! Мало кто имеет возможность регулярно иметь в своём единоличном распоряжении крытый манеж.
Но, этот аргумент какой-то… хммм… вроде бы правильный, но какой то корявый. Тогда вступает «разбор полётов». То, что вы мне пытаетесь предложить. И сбор у него не тот. И элементы – ни кому не нужная фигня. И т.д. и т.п…. а, на фоне этого - то, о чём я, собственно создавал тему. Маниакальное стремление продемонстрировать, «а, вот как мы можем!». А, дальше начинается. Все могут ездить на недоуздках. Некоторые даже могут «собирать». Но, «с поводка» лошадь отпускать в большинстве своем не будут. Не будут не потому, что не могу, а так как ТБ не позволяет. И, тут же нарушают эту самую технику безопасности, для демонстрации чего-то другого. И, ладно бы нарушали сами. А, то уже и детям разрешают у них под ногами ползать или на хвосте висеть…Да, ещё провозглашают: «Видите какое доверие у меня и моей лошадки! Я даже собственного ребёнка ей доверяю. А, ведь мы работаем на железе!!!»
Вон, alka_prim всё время про детишек на понях рассказывает… Мол, то же самое делают. Не спрашивал, но логично предположить, что без железа. Не дань ли это моде? А, безопасно ли это?

_________________
Общаясь со мной помните - мне нельзя верить!

Янус, а я вам о том же, но с другой стороны. Представьте себе позицию конников: живут люди, передают накопленные столетиями знания, совершенствуются, проводят соревнования, где выявляется лучшая ЛОШАДЬ - заметьте, лошадь, а не всадник.

Вдруг появляется недоучка с плохой посадкой и плохо отработанными лошадьми, заявляющий на весь мир: "спортсмены - лохи. Они делают элементарные вещи, когда как я могу делать вдвое, втрое, вчетверо сложнее... Да и вообще, они садисты, их расстреливать надо".

1. Оскорбление заслуженных и не очень людей, отдавших свою жизнь конному делу.
2. Рисованное мнимое превосходство.
3. Противопоставление себя традициям, опыту и канонам.

Почему, по вашему, не взяться бы ажиотажу, диссонансу и пр?
Лично меня, например, задело, что человек, не способный повторить элементарные вещи за спортсменами, предлагает, провоцирует устроить праздник и отмечать торжественно смерть заслуженного человека со словами:" ну слава богу, еще одна мразь сдохла".

Не оспариваю НХ, езду без железа, как и вообще все не оспариваю. Оспариваю ложь, косноязычие, воспитание жестокости и агрессии у подростков, попавших в его сети и оспариваю апломб, за которым - пустой мешок, в котором даже шила не найти.

Насчет шоуменов - у нас есть шоумены лошадиные? Нет. Вот Пферда попросите, пусть первым будет. Он же у нас все умеет... Вот и подождем, пока дорастет... Будет то же, что и у АГН - три-четыре цирковых трюка.

НАсчет доверия АГН и лошади...
Тут уж вообще темный лес: мы только на фотографиях видим его езду на "голой лошади". Езду ежедневную, подготовку и пр. не видел никто и все в этом признаются.
Почему нет записи, например, на трассе среди машин на Персте или пр. конях? Там бы стопроцентно РАЗ И НАВСЕГДА мы убедились бы в доверии его лошадей к нему а также в полном их подчинении, о котором он громко заявляет. ДА даже не на трассе, а просто в оживленном месте, где лошадь будет отвлекаться или что-то может ее пугать? НУ НЕТ ТАКИХ ЗАПИСЕЙ, как нет и доверия... Есть постановки и инсценировки, как вы не можете этого понятЬ?
Пока дальше крытого манежа, где, кроме него и лошади, никого нет - дело не шло. Извините, мы эти трюки в крытом манеже разными аллюрами еще в босоногом безмозглом детстве освоили.

пикапВы смотрели ЛЭ ?

"Хотя вы уже четыре года поклонник АГН и работаете с лошадьми по его или аналогичным методам... Ничего, кроме бегающей от вас или вокруг вас лошади, мы не увидели"- я не поклонник А.Г и никогда им не был. А что вам еще нужно ? Чтобы я чужую лошадку учил тому, что ей навредит ? нет, уж увольте...или дождитесь когда у меня будет постояный ученик.

_________________
Мы изучаем лошадь

Ставлю заранее свечку за вашего ученика.

Кстати, пардон, вы его чему учить собрались? Вы еще пока нам не показали даже элементарных вещей... или собрались учить человека за лошадью по манежу ходить?
Пипец.

Лэ я смотрела внимательно. Увидела довольные физиономии своих знакомых конников, ко многим симпатии не питаю. Много интересного подчерпнула из общетеоретических серий, про Версаль, выставки, железо и пр. Было интересно.

Кстати, не поняла, к чему вопрос.
Вы пропагандируете антиспортивные методы. Кичитесь тем, также как и АГН, что все, что делают они (спортсмены) - элементарщина. И не удосужились нам пока даже то предъявить, что я выше перечислила. Всего-то навсего: рысь, галоп, пируэт... Это же элементарно, Ватсон!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!

А я вам говорю, что неспортивных и спортивных методов не бывает. С лошадью работают или грамотно или неграмотно... И что и спортсмен, и НХшник будут лошадь готовить одинаково.. Если они с головой.

Почему-то у девочек на одной конюшне, вроде вас, увлекшихся НХ, кобыль одна всех по станке размазывала при попытке поседлать или одеть уздечку. После нашей с ней работы сама голову стала в оголовье просовывать. Без насилия, заметьте.

Блин, Пферд, устала я... Об одном и том же вам... что если человек недалек, ему ни НОЭ, ни НХ не поможет. А если с головой - то и у спортсмена лошади за ним по полю голые ходят, обожают и боятся шаг неправильно сделать, лишь бы не расстроить любимого человека.

Я повторяю, это не ваша вина, что вам не встречались МАСТЕРА. Но не надо тогда утверждать, что их нет.

пикаппод "учеником" я подразумеваю лошадь, человека учить у меня не выходит.....

_________________
Мы изучаем лошадь

Кстати, Илья, я без всякой иронии...
Я действительно, хотела бы, чтобы вы были не вторым русским Лоренцо, а первым Ильей...

И искренне вам этого желаю.
Но для этого все-таки необходима бОльшая гибкость и желание получать знания ГДЕ ТОЛЬКО возможно.
А вы уже убеждены в собственной правоте.
Так не бывает. Либо вы впитываете информацию отовсюду, откуда можно и учитесь, учитесь, учитесь либо уже записали себя в профи и на этом остановились. Без достижений и без лошади.

Ууф, дочитала до конца.
пикап все ваши рассуждения строятся на не верном посыле. Невзоров пытается донести,что весь КС построен на лошадинной боли и все БП лошадки прошли все стадии издевательства. Вы тут постоянно пишите о Мастерах, которые вас окружают, видали мы таких. После тренировок задница у коня в полтора раза шире и есть потом некоторое время не может. А по поводу всех ваших заумных элементов, Невзоров в каком-то интервью ( к сожалению ссылки дать не могу, надо покопаться) упоминал, что все это сделать не проблема, просто ему это НЕ НАДО.

пикапЯ никак не записывал себя в профи, я еще никто !, лишь имею краткий опыт и большую теорию, которую не на ком применять.
Я беру все и отовсюду, КС уже вложил все что можно на раннем периоде изучения лошади, сейчас все гораздо глубже...

_________________
Мы изучаем лошадь

Травка, любой профессиональный мастер спорта при подготовке лошади причиняет ей не больше вреда, чем АГН с хлыстом и шпорами.

И "НЕ НАДО" АГНу демонстрировать "элементарные" выездковые элементы просто потому, что он понимает - покажи он их публично, оборжутся все. Поскольку делать он их не умеет правильно. Даже эту элементарщину, как он изволил выражаться.
Вот и все.
Оспорьте.

пикапЭлементарщина полируется годами, зачем такая потеря времени ?

_________________
Мы изучаем лошадь

Пферд, я не поняла смысла вашего последнего поста.
Откомменьте, плиз.

Если вы про то, что он не будет принимание то же оттачивать, чтобы сделать его правильно, так извольте.

Неправильное принимание - это с недостаточным сгибанием, неуравновешенное и пр.
То есть, неправильный элемент - это неподготовленная лошадь.

Вы хотите сказать, что недостаточно или неправильно подготовленная лошадь - и есть эталон ВЕ у АГН? Ведь сам-то он действительно ездит на ЖАЛКИХ лошадях, с явно недостаточной физической подготовкой, все элементы и аллюры хромают, лошади даже ноги правильно переставлять не умеют, не говоря о том, что явно ветеринар, обслуживающий лошадей НАГА, лечит их ежедневно от сплеченности, миозита и хромоты.
Или что вы имели в виду?

лошади А.Г бесспорно даже сейчас знают все элементы до БП, но в судействе ведь ценят некую "эталоность" движений. А.Г явно не будет годами шлифовать низкие элементы, чтобы это было на более-менее высокую оценку у спортсменов, это не рационально для него.

_________________
Мы изучаем лошадь