Карфаген

хе, позвольте сделать свое личное заключение по данному вопросу
Любое действие лошади мотивировано. Когда лошадь валяется в песке или опилках, она это делает потому. что ей приятно. она получает от этого удовольствие, и только на втором плане стоит смысл этой процедуры -уход за шерстью(кстати, вот мой зверь принципиально валяется только в деннике на чистых опилках, ни разу на улице не лег)
Когда лошадь на свободе прыгает какое-то препятствие, то чаще всего мотивацией не является удовольствие от самого прыжка. На первом месте однозначно стоит скорейшее попадание из пункта А в пункт Б, на втором месте, по моим наблюдениям, это элементарно плохой расчет своей траектории при забеге во время игры, разминки, догонялок и т.д. Я как-то раз видела, как один наш конкурный меринок, не вписываясь в поворот при игре в догонялки с тремя другими, пропрыгал тройную систему Пропрыгал и обалделый остановился, обернулся и смотрит - что это было? Ни разу лично я не видела. чтобы лошадь именно прыгала только лишь за ради удовольствия прыгать, но такое явно может быть в принципе, просто это бывает нечасто. И конечно же прыжок является естественным движением, нормально тренированная и здоровая лошадь при правильном подходе вполне может получать определенное удовольствие от выступлений и тренировок.

А знаете, лошади в природе прыгать никогда не будут, лошади свойственно скорее обойти препятствие, чем прыгнуть его и прыгать она будет только в крайнем случае. Но домашние лошади-это другое дело, за много лет общения с человеком они изменились и я сама видела как конь на прогулке в манеже прыгнул препятствие, никто его не загонял, он был там один. Я не считаю случаи в которых лошади перепрыгивают препятствия, с целью свалить куда-нибудь(например из левады или открытого манежа). И еще, те кто занимаются прыжками, знают, что лошади часто выручают на маршруте и в связках, почему, когда у лошади есть шанс обойти препятствие она его все таки прыгает, даже если всадник ей мешает, я думаю что всетаки им это нравится

_________________
мечите бисер перед свиньями,
они на нем так падают смешно:)

Люди ау.
Никто не говорит, что такого (прыжок через препятствие, во время гуляния) не может быть в принципе. Да, случается, но крайне редко.
Вот вас, поучавствовавших в этой теме человек десять и первые три или четыре фотки видели наверное все. Теперь вопрос.
Вы можете честно ответить: лошади на конкретно этих фотках прыгают сами или с "помощью" людей. Пожалуйста без лирики. Просто сами или нет.

Травка, честно, уже не понимаю, что вы хотите доказать? Что лошади вредно прыгать такие высоты, какие в конкуре, и посему конкур следует запретить?

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Травка, сама постановка вопроса некорректна.
С одной стороны, лошадей завели в шпринггартен люди. То есть заставляют их прыгать. С другой стороны, лошадь без всадника имеет все возможности отказаться от прыжка, но прыгает. Получается, что сама.

Reiter, давайте не будем кривить душой. После того, как лошадь завели в шпринггартен (вот слово то) ей уже деваться некуда. И если она не захочет прыгать, ей тут же помогут бичем. Так?

ППКСище!!!!!!!!!!!!!!!!
Браво!

Не так. При работе с лошадью в шпринг-гартене можно только помахивать бичом, стоя в середине. Ударить им там лошадь нельзя по банальнейшей причине - бич запутается в ограде.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)

OlgaN пожалуйста не цепляйтесь к словам. Вы же прекрасно знаете, что бывает достаточно махнуть бичем или что-нибудь строгое крикнуть.
Marusia причем тут браво? Я вам уже в четвертый раз говорю, я обсуждаю сейчас ТОЛЬКО первые четыре фотографии. Вы как то писали, что у меня проблемы с головой, я уже начинаю сомневаться у меня ли одной.
Теперь не много не по теме.
OlgaN, Reiter вы тут одни из руководителей и уже состоявшиеся, разумные люди. Посмотрите на свежую голову, что вы здесь устраиваете. Если в начале все более-менее было нормально, то сейчас уже от ПЛ практически ничем не отличается. Та же "свора" оголтелых защитников лошадей. Такой же набор заученных фраз. Один крикнул ату его и все дружно расшаркиваясь друг перед другом стараются не угодного смешать с грязью. Вам осталось только сразу банить противников и будет полное счастье.

пикап хорошо, о плюсах чуть позднее.
Вот вы можете ответить, на этих (чертовых) фотках лошади прыгают сами или мы видим, так называемые прыжки на свободе?

Травка, даже не мечтайте.
Во-первых, действительно, вы в меньшинстве. А в этом случае трудно отстаивать свою позицию.
По поводу конкретной претензии ко мне. Да, я понимаю, что достаточно прикрикнуть. Вот только Дара, Бармена, Бабека, Хромировку, Снежка, Арсенала, Гектара (или, все же, Гектора? )
, Мадонну, Лаванду нельзя было заставить прыгать выше метра не то, что окриком, но и хлыстом. И не в шпринг-гартене на свободе, а даже под седлом. Вы всерьез полагаете, что эти лошади стали бы прыгать в шпринг-гартене от одного только окрика? Хромировка и Бабек не прыгали даже 20 см. Хромировка, та и лежащую палочку перешагнуть отказывалась.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)

OlgaN вы специально проверяете на крепость мою нервную систему? Я в этой теме НИ О ЧЕМ кроме этих четырех фотографий не говорю. В жизни может быть все, что угодно. А судя по тому, что вы (все) упорно не отвечаете на прямо поставленный вопрос, вы видите свою неправоту и вам просто унизительно согласиться.

Травка, разумеется лошади на фотках прыгают потому, что так захотел человек. Человек поставил препятствие и попросил лошадь прыгнуть. Лошадь прыгнула. Человек дал вкусняшку, похвалил. Все очень просто. И не надо никаких бичей, железа. Если лошадь подготавливать к прыжкам правильно, т.е. постепенно, они быстро понимают, что от них требуется, поэтому стоит завести в шпрингартен, они сразу же начинают прыгать, отпрыгав, гордо оглядываются - ну как, я молодец? И никаких закидок, отказов. Только голос тренера - опа-опа, не несись... (1989 год, манеж ТСХА, напрыгивание на свободе, шпрингартен был построен вдоль стен манежа из переносных жердей)
Я напрыгивала абсолютно нулячую голую лошадь в небольшом манеже. Без шамбарьера даже. Жереб слушался лишь жестов. Я просила - он прыгал. Он вполне мог послать меня и ничего бы я не сделала, пришлось бы за шамбарьером идти. Но он прыгал. Сам.

Травка, конечно, проверяем, а как же иначе? Чтобы о чем-то просить лошадь, надо иметь очень крепкую нервную систему, потому что лошадь будет нередко посылать вас нафиг. А значит, людям со слабой нервной системой лучше не отэколивать лошадей.
А теперь серьезно. Я уже написала, вы, видимо, предпочли не увидеть, до 120 лошадь еще можно заставить. Выше нет. Я специально посмотрела фото, там выше 120. Значит, лошадь прыгает сама. Да, по просьбе человека. А на задницу они что, садятся не по просьбе? Кранчи, караколи, тер-а-теры оин тоже не по просьбе делают? В данном случае абсолютно аналогичная ситуация. Провожу параллель для тех, кто принципиально не хочет видеть то, что написано: лошадь попросили прыгнуть - она прыгнула, лошадь попросили сесть на задницу - она села. Всё! Всех везде заставили это сделать, исходя из ваших позиций. Но я так понимаю, что вы просто пытаетесь отстоять позицию, что лошадь без хлыста эту высоту не прыгнет. У вас что, не получилось научить этому лошадь?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)

OlgaN если вы покажете фото сидящей лошади (лучше всего невзоровской) и скажите, что лошадь села без воздействия человека. Я вам жизни не дам (как сейчас) пока не согласитесь, что воздействие было. А по поводу 120см, это новая отговорка? По поводу прыгнет без хлыста или нет, это сугубо индивидуально (кто-то прыгнет, кто-то нет).